#96 – Mutualiser des services d'IA entre collectivités territoriales avec Nicolas Berthaut (ARNIA)

Parlez-moi d'IA.

Mesdames et messieurs, bonjour.

Je suis un super-ordinateur Karl,

cerveau analytique de recherche et de liaison.

C'est une machine qui ressent les choses.

On nous raconte n'importe quoi sur l'IA.

Alors, qu'est-ce que tu en dis ?

Moi, je n'en dis rien du tout.

La créativité, elle reste du côté de l'humain.

Parlez-moi d'IA, présenté par Jean-Philippe Clément.

Bonjour à toutes et à tous.

Aujourd'hui, nous allons à la découverte

d'un acteur public régional

qui fédère 1900 adhérents

et qui a décidé de leur proposer

un service d'IA performant, mutualisé, souverain

et le plus possible frugal.

Accordez-vous 30 minutes pour interroger une nouvelle fois

ce que provoque l'éruption de l'intelligence artificielle dans nos vies

et pour comprendre qu'une autre IA est peut-être possible.

Cause Commune, 93.1 FM.

Vous êtes bien sur Cause Commune.

La voie des communs, la voie des possibles.

Vous nous écoutez effectivement sur la bande FM 93.1 à Paris,

sur le DAB Plus dans toute la France.

Vous pouvez aussi nous écouter sur notre magnifique site web et notre app mobile.

On se retrouve bien entendu également sur votre plateforme de podcast préférée.

Cause Commune est une radio associative animée uniquement par des bénévoles

boostée par un énergique directeur d'antenne, Olivier Grieco,

que l'on remercie au passage.

Chers auditeurs, nous avons besoin de vous.

Quelques petits gestes pour vous ont un impact énorme pour nous.

Usez de vos super pouvoirs sur les plateformes, sur les réseaux.

Abonnez-vous, commentez, likez, partagez.

C'est notre seule récompense et cela nous fait connaître

car ça manipule les algorithmes et...

cool de manipuler un algorithme.

Vous écoutez, parlez-moi d'IA.

Il est sans doute possible d'utiliser la puissance et les nouvelles capacités de l'IA

sans forcément obligatoirement passer par les grands acteurs américains

qui sont chers, peu transparents sur leurs outils et leurs usages de nos données

et particulièrement voraces en énergie, en mètres carrés de data center.

Ça, c'est notre conviction.

Mais il faut encore trouver de vrais exemples pour l'illustrer et pour la concrétiser.

Alors, dans notre quête de cette autre IA, finalement,

on ne pouvait pas passer à côté de l'Agence régionale du numérique et de l'IA,

de la région Bourgogne-Franche-Comté, on dit plus communément l'ARNIA,

et de ses récents développements, il date de 2025, dans ce domaine.

Et ce matin, on a la chance d'avoir avec nous le directeur général de l'Agence.

Bonjour, Jean-Philippe Clément.

Merci d'être avec nous dans le studio de Cause Commune.

Vous avez fait le déplacement pour nous, merci beaucoup.

Parlez-moi d'IA, Nicolas, et commençons peut-être par une présentation

de l'Agence régionale du numérique et de l'IA, donc de l'ARNIA.

Elle ne date pas de 2022, elle n'a pas été lancée avec ChatGPT,

et puis elle ne s'appelait pas comme ça au début.

Tout d'abord, merci, Jean-Philippe, pour cette invitation

et le plaisir que j'ai d'être ici et de parler d'IA.

Effectivement, l'ARNIA, elle a aujourd'hui 18 ans

sur le territoire de la région Bourgogne-Franche-Comté.

Elle est née avant la fusion des régions,

et elle est née d'une volonté du territoire,

parce qu'il y avait la région, quatre départements, et puis l'État,

qui ont voulu fonder un groupement d'intérêts publics

autour d'une problématique de numérique et une obligation réglementaire

qui a tenu une obligation de se doter pour les collectivités territoriales

et leurs établissements d'un profil acheteur,

c'est-à-dire, grosso modo, pour faire simple, numériser les marchés publics.

– Ça, c'est une réforme qui date de... – 2017.

– C'est ça, oui. Et du coup, ça demande aux collectivités

de se numériser, finalement, dans la fonction H.A.,

c'est-à-dire de permettre d'être plus transparent dans la...

Exactement. Donc, dans la procédure des marchés publics,

de pouvoir recevoir et échanger les documents

avec les entreprises soumissionnaires dans le cadre d'une procédure de marché public,

et donc permettre l'orodatage, l'envoi de mail, et tracer, finalement,

les échanges qu'il peut y avoir entre l'acheteur d'un côté

et les entreprises de l'autre.

– Et donc, ça commence comme ça, finalement, avec ce groupement-là,

pour proposer à toutes les collectivités de la région cette plateforme,

pour qu'elle soit mutualisée, finalement, pour que tous les petits

puissent facilement aller dans le sens de la réglementation.

– Exactement. On a sur le territoire, et on ne fait pas, finalement,

exception sur le territoire français, mais beaucoup de petites collectivités

des communes de moins de 500, qui n'avaient pas forcément les moyens

ni techniques ni financiers d'investir dans ce qu'on appelle, nous, aujourd'hui,

une salle des marchés ou un profil acheteur, et qui nécessitaient,

finalement, de se transformer assez profondément.

Et donc, c'est là que la mutualisation est arrivée,

avec tout son intérêt, à la fois technique et financier.

– Et même si on remonte un peu plus loin,

moi, j'en souviens de la plateforme e-Bourgogne.

– C'est comme ça qu'est née, effectivement, la plateforme e-Bourgogne.

C'était autour de cette plateforme de marché public,

où l'intégralité des acheteurs, départements, régions, états,

passait pour, finalement, publier leur marché public.

C'était, effectivement, le premier nom de notre agence e-Bourgogne.

– Et c'était déjà à l'époque, donc c'est finalement culturel chez vous,

maintenant, des outils très open source,

auto-hébergés, ou en tout cas hébergés de manière très précise ?

– Oui, effectivement.

Aujourd'hui, dans la volonté de l'agence,

c'est de se doter d'outils open source,

parce que dans la mutualisation aussi,

c'est de faire bénéficier pour nos adhérents de tarifs préférentiels,

et éviter d'avoir des licences,

aussi pouvoir discuter avec les éditeurs

d'un certain nombre d'évolutions dans leurs solutions.

Et donc, c'est plus facile en faisant de l'open source.

– Oui, parce qu'on l'a dit en introduction, aujourd'hui, 1900 adhérents.

Ça veut dire 1900 licences potentielles,

s'il y avait des outils propriétaires derrière.

– Absolument.

– D'où le choix de l'open source pour mutualiser et amoindrir les coûts.

Vous ne faites pas que ça, aujourd'hui.

Enfin, on va parler d'IA, bien sûr,

mais cette agence, elle mutualise d'autres fonctions numériques.

– Alors, effectivement, l'histoire du début, c'est des marchés publics,

c'est la dématérialisation des marchés publics,

et puis, progressivement, le bouquet de services de l'agence s'est développé

autour de la dématérialisation des process métiers.

Le process métier, c'est quoi ?

C'est la signature électronique,

c'est la délibération aussi électronique,

on a développé des services de sites internet,

une usine de sites internet pour nos collectivités.

Bref, on a développé le service jusqu'à l'archivage électronique,

on a développé toute la chaîne de dématérialisation du métier

d'une collectivité territoriale, à savoir, je produis des actes,

je les transmets au contrôle de l'égalité, je les publie, etc.

Donc, on gère l'intégralité de ce processus de manière dématérialisée.

– Et vous faites aussi œuvre de cybersécurité,

vous offrez un service de coffre-fort à vos adhérents ?

– Alors, effectivement, l'histoire, elle évolue au gré des missions

aussi qui nous sont confiées.

L'ANSI nous a confié la mission de CESIRT, de Centre Régional de Cybersécurité,

pour le compte de l'ANSI, de l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information.

Et donc, on opère ça pour l'ensemble des acteurs de la région.

Et puis, hébergeant cette mission de service public de cybersécurité,

on a déployé aussi des moyens de cybersécurité pour nos propres adhérents.

Effectivement, coffre-fort de mot de passe, hébergement de données,

sécurité à temps partagé, etc.

– Donc vraiment, une offre complète pour les connectivités de la Bourgogne.

Ils ont bien de la chance pour le coup.

Juste, sans rentrer dans un cours de droit public,

mais c'est quoi un GIP et pourquoi un GIP pour faire tout ça en 30 secondes ?

– Pourquoi un GIP ?

Parce qu'il n'y avait au départ que des personnes publiques.

Donc l'intérêt, c'était de se tourner vers une personnalité publique.

Pourquoi un GIP aussi ? Parce que c'était souple.

À l'époque, les conditions ont un peu évolué,

mais c'était souple dans la rédaction de ces statuts, de ces missions.

Et donc, c'est pour ça qu'ils se sont tournés autour de cette solution,

qui offre l'avantage d'être en in-house ou d'être en régie.

C'est-à-dire qu'on ne nous met pas, nous, en concurrence.

Une fois qu'on a un adhérent, on peut venir chercher des solutions.

Donc on respecte le droit de la concurrence.

– Donc on le voit déjà, un for historique de propositions mutualisées numériques

pour vos adhérents et pour les collectivités.

Une forte propension à aller vers l'open source.

Et tout d'un coup, vous aussi, vous la prenez la vague, la vague IA.

Comment elle arrive finalement dans le GIP ?

Et qu'est-ce qu'elle transforme, cette vague IA,

à partir de 2022 dans les consciences et dans les actions ?

– Alors, c'est notre président,

avant que Tchat, GPT, Ninand, finalement le grand public

de solutions d'intelligence artificielle,

notre président, Patrick Molinoz, il voit ça arriver.

Et donc on va changer de dénomination, on s'appelait Y-Bourgogne.

Ensuite, à la fusion, on s'appelait territoire numérique.

Et puis, 2020-2021, il dit, il y a un sujet qui va arriver,

qui est celui de l'intelligence et donc de l'intelligence artificielle.

Et donc on va s'appeler Agence régionale du numérique

et de l'intelligence artificielle.

Ce que ça donne comme premier sujet de concrétisation,

c'est qu'on voit bien que ce sujet-là,

il pénètre le grand public de manière exponentielle, très rapide.

Et que pour nous, dans nos collectivités et chez nos adhérents,

on voit bien que cette appropriation, elle n'est pas aisée, elle n'est pas facile.

On va se rendre compte, on va en échanger,

mais qu'il y a des gens qui sont contre, il y a des gens qui sont pours,

on va tester, etc. Il y a des gens qui sont un peu au milieu.

Et que le premier pas, c'est sans doute de former.

– Oui. Et ce premier pas, c'est la culturation

avec un produit qui a eu un énorme succès.

Et je ne sais pas si on sait vraiment que vous êtes derrière ce produit,

qui est le MOOC, les fondamentaux de l'IA qu'on retrouve aujourd'hui,

de nouveau d'ailleurs, parce qu'il y a eu une première version

et puis il y a une deuxième version sur Fun MOOC,

et qui fait, je crois, 50 000 personnes.

– Plus de 50 000 agents publics ont effectivement suivi ce MOOC

qui a été commandé par le CNFPT,

auquel nous, on a répondu à leur consultation.

On a eu le bonheur et la joie d'être retenus.

Et effectivement, c'était un des premiers pas.

C'est-à-dire que comme l'Agence aussi l'avait développé

autour de ces outils des capacités de formation,

on était comme M. Jourdain, on faisait de la formation sans trop le savoir.

On formait nos adhérents à l'utilisation des outils.

Et puis finalement, on a professionnalisé cette activité aussi au gré du temps,

pour être finalement organisme de formation certifié Caliopi,

et puis en 2025 aussi agréé pour la formation des élus locaux.

Et donc, l'IA est arrivé, un défaut de formation,

une consultation du CNFPT, on a été retenus,

et les fondamentaux de l'IA aujourd'hui sont republiés.

Maintenant, je crois qu'il va être en permanence disponible

pour les agents publics et c'est génial.

– On l'avait déjà recommandé, me semble-t-il, ici.

On le refait parce que, franchement, c'est un vrai bon point de départ

dans toutes nos questions et surtout ces sujets-là.

Aujourd'hui, on ne l'a pas dit, mais l'Agence, c'est combien d'agents ?

– De collaborateurs. On est 36 collaborateurs.

– D'accord. Donc tout ça, avec 36 personnes, c'est bluffant.

Donc, vous vous lancez dans l'IA, comme vous l'avez dit,

finalement, comme tout le monde, vous commencez à expérimenter,

à regarder les outils, à vous dire « bon, on est saisis,

mais par où on va prendre le sujet ? » Comment vous commencez ?

– Qu'on a voulu d'abord tester,

on a des solutions qui sont arrivées sur le marché.

Une des solutions, c'était la promesse de vous rédiger vos délibérations

de manière quasi-automatique sur une base de données nationale

recouvrant l'intégralité des délibérations de France.

Et donc, on a voulu tester cette solution

avec un panel de collectivités territoriales

ou d'établissements publics chez nous.

On avait une quinzaine de toutes tailles pour savoir

comment elle pouvait s'approprier cet outil qui, finalement, était extrêmement puissant.

– Et qui marchait bien pour, justement, générer et créer de la délibération.

– Générer des délibérations. C'était effectivement très puissant.

Depuis, la solution a évolué vers d'autres sujets,

mais en tout cas, extrêmement puissant.

Le retour de cette expérimentation qu'on a portée sur 10 mois, je crois,

c'est que les utilisateurs, pour moins de 5 %,

utilisaient la fonction « je crée une délibération ».

– C'est magique, c'est dans l'expérimentation à découvrir

comment les gens utilisent les outils.

– Mais pourquoi ? Parce qu'ils n'étaient pas familiers avec l'outil.

Et donc, finalement, ce qu'ils utilisaient, c'était les fonctions...

– Qu'ils connaissaient chez eux, finalement, aussi, quoi.

– Basiques de LLM, d'un LLM.

C'est-à-dire, je crée du résumé, je me crée du texte,

mais absolument pas de délibération.

Donc, c'étaient des fonctions vraiment basiques de LLM.

– Et du coup, ça vous donne l'idée de vous dire...

Donc, finalement, dans cet outil qu'on est en train de tester,

c'est pas la fonctionnalité qu'on avait imaginée qu'elle a plus utilisée.

Il y a donc un besoin, finalement, d'un LLM de productivité professionnelle.

Et ça, ça vous titille un petit peu et vous vous dites,

tiens, il y a peut-être quelque chose à construire autour de ça ?

– Alors, effectivement, oui, ça, c'est un des premiers retours.

Le deuxième retour, c'est qu'en allant voir et discuter de ces sujets-là,

puisqu'on sensibilise, on essaie de former en même temps à ces sujets-là,

on voit bien qu'on a des présidents, maires, d'associations, d'établissements, de communes

qui font état devant d'un collectif de regarder avec tchat GPT,

on fait des choses formidables, on fait des choses formidables.

Ça me propose un voyage en Thaïlande sur trois jours, il va me faire tout le sujet.

Donc, un, tchat GPT qui, nous, nous pose des questions en termes de souveraineté,

de données, de modèles, etc. et de dépendance vis-à-vis d'entreprises non européennes.

Et puis, deuxième sujet, on voit bien que la démocratisation de tchat GPT,

des solutions de LLM aujourd'hui, rend son usage non pas très professionnel,

mais pour toutes et n'importe quoi.

On va lui poser une question sur, on l'a vu pendant les élections et cette actualité,

pour qui je dois aller voter.

Nous, ce qu'on voulait, c'était finalement, partie de ce constat-là,

offrir quelque chose qui soit souverain, qui sécurise les données,

et puis qui soit dans un usage, effectivement, professionnel.

On ne voulait pas que nos adhérents posent la question sur

à quelle heure passe le prochain train dans la commune de Joanie ou c'est quoi la recette des crêpes.

Oui, ce n'est pas un moteur de recherche.

Ben non.

Donc, vous vous lancez là-dedans, comment vous construisez, finalement, cette infrastructure ?

Qu'est-ce que vous, voilà, quels sont les éléments que vous mettez ensemble ?

Par quoi vous commencez ?

Alors, on donne...

Ce n'est pas les grandes questions qu'on se pose, dans ces cas-là ?

La première des questions qu'on se pose, c'est un peu la question du modèle économique.

Qu'est-ce qu'on fait ?

Et on a le choix entre deux solutions au départ.

On achète des cartes GPU, donc, qui permettent de faire du calcul

et donc d'installer des modèles sur ces cartes.

Et de les faire fonctionner pour soi et dans son propre data center, si on veut faire court.

Exactement, et c'est la solution la plus souveraine, la plus sécurisée, etc.

Et ça coûte très cher.

Et en parallèle, on a des solutions d'API

où on va aller se connecter à de la solution de calcul par le fournisseur d'inférence.

Et en l'occurrence, nous, on choisira Mistral.

On fait ce choix-là au début qui est guidé aussi par on va où et comment est-ce qu'on vend cette solution.

Il y a des coûts qui sont en face et comment est-ce que je peux ?

Moi, je suis opérateur public de services numériques, donc je suis une entreprise.

Même si je suis aidé par les collectivités, et notamment la région Bourgogne-Franche-Comté,

je ne peux pas me permettre de créer des services qui soient déficitaires.

Donc, on va s'orienter à ce moment-là vers la solution la moins onéreuse

pour aller tester le terrain et commencer à expérimenter, exactement.

Donc, vous faites le choix de l'API,

mais pour autant, toute votre infrastructure ne dépend pas de l'extérieur.

Vous construisez une partie de votre infra pour vous-même.

Et finalement, c'est au moment d'interroger et d'utiliser les fonctionnalités LLM

que vous utilisez l'API, la connexion à un LLM, en l'occurrence Mistral,

voire plusieurs en fait, on va y revenir, mais plusieurs LLM de Mistral.

Et donc, votre hébergeur, globalement de la solution au-delà de l'API, il est où ?

Enfin, c'est qui ?

Il est à 9 km de l'Agence et donc de Dijon.

Il est situé en Côte d'Or parce qu'on a effectivement engagé ce processus

d'hébergement local en Bourgogne-Franche-Comté

pour avoir la main finalement sur notre infrastructure, pour la sécuriser,

parce qu'on va être aussi un opérateur essentiel au titre de la loi.

Et donc, on va peser sur nous un certain nombre d'obligations de cybersécurité.

Et donc, on a ré-internalisé aussi par une volonté de faire des économies

et on fait des économies sur ce volet-là.

Il y a plusieurs modèles qui sont utilisés.

Pourquoi plusieurs modèles ?

Alors, on a voulu, donc la solution s'appelle aujourd'hui,

c'est un chat bot conversationnel à vocation professionnelle.

Plusieurs modèles, pourquoi ?

Parce qu'on voulait sensibiliser nos utilisateurs

au fait qu'on n'utilisait pas l'IA.

D'abord, un pour faire n'importe quoi, je le disais tout à l'heure,

et qu'on peut régler, en fonction de la question qu'on pose,

la puissance du modèle utilisé.

Donc, on a trois modèles.

Alors, c'est des modèles text-to-texte

qui permettent d'analyser du texte et de produire du texte.

Et donc, c'est trois modèles de puissance différentes,

un petit, un moyen, un gros.

Et d'ailleurs, dès la page d'accueil,

c'est illustré par un vélo, un scooter et une voiture électrique.

Et on leur explique qu'effectivement, en fonction de la question qu'on pose,

on ne va pas aller chercher sa baguette de pain à 100 m en utilisant une Ferrari,

que peut-être on peut y aller à pied et donc choisir le vélo

plutôt que le modèle le plus puissant.

Et d'ailleurs, dès le début, le modèle basique,

il est adapté pour le résumer, la traduction et la classification de texte.

Oui. Alors, on avait choisi au départ de paramétrer par défaut sur ce petit modèle

qui, au regard des questions et des... Je dis des questions et pas des promptes.

Ainsi à moi, il est largement suffisant.

Sauf qu'on a changé finalement notre fusil d'épaule en cours.

Pourquoi ? Parce qu'on l'a mis sur le plus gros modèle.

Parce qu'il y a une notion d'appropriation de l'outil.

Et donc, si l'outil ne fonctionne pas ou ne répond pas très vite

comme le font les autres, il n'y aura pas d'appropriation.

Et donc, on l'a réglé aujourd'hui par défaut sur le plus gros modèle de LLM.

Et ça, enfin, on va y revenir peut-être un peu plus profondément après,

mais il y a tout un accompagnement à avoir.

C'est-à-dire que l'outil est là, mais il faut aussi expliquer comment il fonctionne,

comment on le fait bien fonctionner, comment on entière le plus et le maximum

en fonction de ce qu'on veut faire et de quelle productivité on veut avoir.

Alors, tout est là dans la question et donc dans le prompt qu'on va rédiger.

On se rend très vite compte, on a sensibilisé l'ensemble

des élus du Césaire de Bourgogne-Franche-Comté.

On se rend bien compte que les agents ou même les gens en général

vont poser une question, c'est-à-dire sujet-verbe complément

avec un point d'interrogation de cas échéant.

Une IA, elle sera d'autant plus performante que le prompt,

il ne fait pas non pas une phrase, mais sans doute une quinzaine,

une vingtaine, une trentaine de phrases.

Donc, on voit bien qu'ils posent une question, sujet-verbe complément,

et qu'une fois qu'ils ont la réponse, la réponse est satisfaisante.

La réponse est la vérité, qu'ils considèrent comme vérité.

Donc, au regard des questions qui étaient posées dans le tchat,

dans le tchatbot Semania, on a donc proposé une bibliothèque de prompt,

c'est-à-dire qu'ils vont pouvoir, à travers,

en sélectionnant deux cases

pour donner des éléments de contexte et de nature de la question.

Nous, on a rédigé le prompt derrière et le prompt,

lui, il fait une trentaine de lignes.

C'est ça. Donc, en fait, vous avez intermédié le prompt

pour qu'il soit plus riche et mieux compris par le modèle,

tout en gardant une simplicité d'usage pour l'utilisateur.

Aujourd'hui, cette expérimentation, elle concerne combien de vos adhérents ?

Alors, on a plus de 150 utilisateurs depuis son lancement,

puisque notre concert, oui, depuis le début de l'année.

Donc, on fait tout pour la faire connaître auprès de nos adhérents.

Donc, ça monte de manière intéressante.

En termes d'organismes, je pense qu'on est à une centaine d'organismes.

Oui. C'est là où c'est difficile, c'est-à-dire que vous proposez l'outil

qui est disponible avec toutes les fonctionnalités dont on vient de parler,

mais vous ne pouvez pas faire finalement l'animation de la démarche

pour chacune des collectivités.

Il faut que chaque adhérent, finalement, s'en empare

et en fasse une animation au sein de son organisation.

Oui et non. Alors, on a fait le choix aussi de le mettre dans l'adhésion,

c'est-à-dire que dans le modèle économique, quand je disais tout à l'heure,

on a fait le choix de l'API, parce qu'on ne savait pas finalement

dans quelle direction et quels étaient les coûts d'interrogation de l'API.

On a proposé que cette solution soit comprise dans l'adhésion à notre agence.

Et donc, on a capé en termes d'interrogation d'API,

mais c'est quand même très, très large.

Donc, pour l'instant, on n'a jamais atteint le plafond.

Je ne pense pas qu'on l'atteigne encore cette année.

Mais autour de ça aussi, on en fait la promotion à travers des animations

d'un club IA qu'on réunit tous les mois,

qui est animé chez moi par Victor Villa, qui est l'expert data IA de l'agence,

qui permet d'aller sur un certain nombre de thématiques.

La dernière, c'était la souveraineté.

La prochaine, c'est la charte, parce que beaucoup d'organismes

passent d'abord par la charte avant d'adopter un certain nombre d'outils.

Et donc, c'est thématisé.

Donc là, on l'a ouvert à tout le monde, pas simplement à nos adhérents.

Et aujourd'hui, on fait la promotion aussi de ce service-là à travers notre assistance.

C'est-à-dire que quand nos adhérents nous appellent

pour régler un certain nombre de questions,

on fait la promotion en disant « Est-ce que vous utilisez ces monnaies-là ? »

Oui.

Et est-ce que vous participez au rendez-vous mensuel du club IA ?

Et c'est appréciable aussi que ça soit ouvert aux non-adhérents.

Moi, j'ai pu assister à un club IA et c'est très intéressant.

Je pense qu'on vous retrouve, je crois, sur LinkedIn, non ?

Sur le club IA, il y a des communications depuis LinkedIn ?

Alors, depuis LinkedIn, on est sur des visios qui sont en replay aussi.

Donc, les replays sont disponibles sur le site internet de l'ARNIA.

Et donc, on est sur un outil de visio aujourd'hui qui n'est pas américain.

Et on a testé pour des questions de souveraineté qui étaient abordées dans le club IA.

On a changé de solution.

Très bien.

Et donc, cette offre de formation qui commence avec les fondamentaux ?

De l'IA, mais qui a continué derrière ?

Alors oui, les fondamentaux, ils sont extrêmement importants.

C'est mon IA, elle a une vocation très pédagogique.

On l'a compris sur l'environnement, sur la souveraineté.

Ce que je n'ai pas dit aussi, c'est qu'elle n'est pas connectée à Internet.

C'est-à-dire qu'on est vraiment dans un usage professionnel.

On cite souvent cet exemple-là de Maduro où Chadjé Pété,

deux, trois jours après l'enlèvement de Maduro,

Chadjé Pété disait toujours qu'il était président du Venezuela.

Donc, il disposait d'informations,

mais il ne qualifiait pas forcément les bonnes informations qui lui venaient d'Internet.

Je disais tout à l'heure qu'on était aussi agréés pour la formation des élus.

Et c'est quelque chose qui est important puisque de la formation de nos services,

on est passé à de la formation sur des thématiques,

en particulier sur l'intelligence artificielle et sur la cybersécurité.

Et moi, je fais le pari que ces formations-là,

elles doivent s'adresser à différentes personnes au sein des organisations.

Elles ne s'adressent pas que à des techniciens,

que à des DSI pour ne pas les nommer,

mais elles s'adressent à du top management.

Parce que l'IA, et je le répète à l'envie, ce n'est pas un outil,

c'est d'abord une stratégie.

Parce que ça a des impacts sociaux,

parce que ça a des impacts environnementaux,

parce que ça a des impacts métiers.

Et donc, il faut que ça soit piloté par le top management.

Donc, ce qu'on a visé dans les formations

et dans le développement des formations aujourd'hui,

c'est plusieurs niveaux.

Quand on a agréé formation, organisation de formation pour les élus locaux,

on va aller chercher le top management,

on va aller chercher les décideurs dans les collectivités.

Donc, DG et élu.

Et donc, on a un premier niveau de formation qui s'adresse à eux.

Et puis, on a un second niveau de formation

qui va s'adresser à la fois aux agents et à la fois aux managers.

Qu'est-ce qu'il est important qu'ils comprennent,

ce haut management vis-à-vis de l'IA ?

Ça serait quoi les notions clés qu'il faut qu'ils soient ?

Pour moi, la première, et je le vois un petit peu trop souvent,

la première, c'est que c'est un investissement.

On n'est pas dans un outil gadget qui va permettre de gagner du temps.

Ce gain de temps, il doit être pensé avant même qu'il soit constaté.

Et donc, quand je vais faire un investissement,

cet investissement, il va falloir d'abord décider où est-ce qu'on le place ?

Où est-ce qu'on va chercher, peut-être,

à être plus efficient en termes de politique publique ?

Et donc, ça demande déjà une réflexion initiale.

Si je prends une région,

est-ce que je vais investir dans un sujet pour faire le grand écart

dans des transports, qui est une des charges premières de la région,

ou est-ce que je vais le faire dans le soutien à la jeunesse,

où les multiples de budgets sont très importants ?

Donc, il y a des choix à faire au départ.

Et je pense qu'il y a un retour sur investissement.

Et quand je dis ça, un retour sur investissement,

ce n'est pas qu'économique, ce n'est pas qu'économique.

On peut attendre des gains économiques, effectivement,

mais c'est aussi en termes d'efficacité des politiques publiques,

d'aller toucher aussi plus de citoyens, d'expliquer, etc.

Est-ce qu'il faut aussi savoir finalement gérer ces craintes

et les craintes, parce que chacun, même un haut-manager,

peut avoir des craintes par rapport à l'Ir.

Et les craintes, globalement, des employés et des usagers,

est-ce que c'est un point important ?

C'est un point important, effectivement,

dans l'appropriation de ces sujets-là,

parce que ça va questionner le travail des agents,

pourquoi aujourd'hui ça questionne le travail des agents ?

Parce qu'on réfléchit beaucoup par tâches.

Et donc les tâches, elles sont souvent des tâches individuelles.

Et nous, ce qu'on préconise plutôt,

c'est de réfléchir en termes de processus.

Toutes les propositions qui nous sont faites

sont une tâche bien particulière.

J'enregistre les délibérations du conseil municipal.

Je produis une présentation PowerPoint

pour le conseil municipal.

Donc on pense à la tâche de quelqu'un.

La tâche RH sur le recrutement, etc.

Et nous, ce qu'on dit, c'est qu'il faut dézoomer.

Il faut dézoomer et il faut penser en termes de processus.

Moi, je dis peut-être que on va travailler sur ce sujet-là.

Par exemple, sur les marchés publics.

10 % de marchés publics infructués dans une collectivité régionale.

C'est beaucoup d'énergie.

C'est énorme.

Si en face, on met des euros, c'est énorme.

Est-ce qu'on ne peut pas penser le processus de l'achat

pour comprendre pourquoi on a 10 % de marchés infructuels ?

Et là, on n'interroge plus la tâche de l'acheteur,

de celui qui publie, du personnel administratif et financier.

On dézoome et on prend le processus, mais pas la tâche.

Écoutez, pour conclure,

parce qu'on arrive à la fin de l'émission déjà.

Oui, ça va très vite.

C'est quoi les grandes perspectives de l'ARNIA,

notamment sur l'IA, bien sûr.

C'est-ce qui nous intéresse ici dans les prochains mois et prochaines années ?

Alors, on a une très belle perspective aujourd'hui autour de CEMONIA.

D'abord, la première, il faut que j'en parle quand même,

c'est la cybersécurité.

Il faut qu'on assure la cybersécurité de l'intégralité de nos services.

En termes d'IA, on a de très belles opportunités avec CEMONIA,

puisqu'on a un certain nombre d'OPSN, d'opérateurs publics de services numériques,

qui sont fédérés dans le réseau DECLIC,

qui est présidé par Emmanuel Vivet,

à qui on a présenté l'outil.

L'outil, si je devais le citer, il coche toutes les cases.

C'est-à-dire que vous l'avez présenté à d'autres homologues,

agences numériques, quelle que soit la nature du territoire,

et ils ont tous dit, wow, c'est bien,

et on va pouvoir qu'on fasse un truc ensemble.

C'est ce qu'on cherchait.

Des bien belles perspectives et notamment des perspectives de mutualisation.

Merci beaucoup, Nicolas, pour ce partage de la vision,

parce qu'il y a une vision derrière tout ça,

et des projets de l'ARNIA.

Merci beaucoup.

Merci beaucoup, Jean-Philippe.

Et merci à vous, chers auditeurs.

Si cette émission vous a plu,

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pour nous aider à diffuser ce contenu plus loin.

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N'oubliez pas qu'une autre IA est possible.

Et on se dit à bientôt.