#36 – Démocratie directe les leçons des municipales 2026 avec Elisabeth Dau et Patrick Farbiaz

...

Bonjour à tous et bonjour à toutes.

Vous êtes sur Radio Commune, Radio Cause Commune,

et dans l'émission hebdomadaire,

onde de choc de Peps.

Elle est animée aujourd'hui par Didier Raciné,

rédacteur en chef de la revue Alters Media.

Nous recevons aujourd'hui Elisabeth Dau,

qui est cofondatrice de la coopérative Fréquences communes.

Elle va nous dire exactement ce qu'est cette coopérative.

Et nous recevons aussi Patrick Farbiaz,

qui est lui, cofondateur de Peps,

pour une écologie populaire et sociale,

qui lui aussi nous dira en détail tout cela.

Alors, on a intitulé l'émission

« Démocratie directe,

les leçons des municipales 2026 ».

Puisque,

bien sûr,

c'est à ce sujet qu'on va discuter immédiatement.

Et on va démarrer par une petite mise en situation,

parce que la crise de la démocratie représentative

est vraiment posée maintenant dans l'opinion publique,

dans la vie.

On se rend bien compte qu'elle ne permet pas du tout

une participation directe des citoyens

aux questions qui peuvent les concerner.

Elle se contente de leur permettre de choisir des représentants

qui vont décider à leur place, on dit pour eux,

mais en fait c'est à leur place pendant six ans.

Et cette crise,

on voit quand même qu'elle se manifeste

dans de très nombreux domaines de la vie sociale publique.

Mais les poinçaillants,

c'est quand même les abstentions,

c'est quand même aussi l'image du monde politique qui,

globalement,

est très négative.

Voilà.

Et j'aimerais vous poser d'abord, Elisabeth,

une question.

Vous avez aidé précisément à lancer

700 listes participatives et citoyennes

dans la campagne.

Est-ce que vous pouvez nous expliquer l'objet,

justement,

de votre association de fréquences communes ?

Bonjour et ravi d'être présente à cette émission.

Donc oui,

j'ai cofondé,

aux côtés de dix autres personnes,

la société coopérative d'intérêts collectifs,

donc la coopérative fréquences communes,

entre 2018 et 2021 à sa création formelle.

On l'a créé,

cette coopérative,

en disant qu'il manquait un service public

de la démocratie en France.

Et donc on cherchait une voie pour que la démocratie ait des espaces,

du temps,

des moyens,

de l'accompagnement et surtout de l'intelligence collective,

non pas avec nous seuls,

mais avec des collectivités,

des chercheurs,

des bénévoles, des associations,

pour être prises en main

et à la hauteur des enjeux que l'on connaît.

On a donc cofondé cette coopérative avec l'ambition

de réaliser un accompagnement et un

soutien à des habitants et des habitantes

qui souhaitent prendre le pouvoir pour le partager,

qui candidatent aux élections municipales pour gouverner autrement.

Donc ce sont les listes citoyennes et participatives.

Et la coopérative s'est organisée autour de trois piliers.

Donc accompagner l'organisation et la délibération démocratique

au sein des listes candidates et puis

ensuite au sein des municipalités

qui ont gouverné les communes participatives de 2020 à 2026

et les nouvelles qui vont gouverner à partir de 2026.

Le deuxième pilier, c'est de mettre en réseau

ces acteurs et ces actrices de la démocratie par le bas.

Et le troisième pilier, c'est mettre en lumière.

C'est-à-dire qu'il y a un enjeu aujourd'hui à raconter,

documenter, analyser ces pratiques,

ce qu'elles apportent,

ce qu'elles font avancer et ce qui

fait obstacle encore les concernants.

L'objet de fréquences communes,

c'est d'essayer d'appuyer un mouvement.

Comment caractérise-t-on les listes participatives et citoyennes ?

Parce que je crois que c'est une dénomination assez précise.

Oui, tout à fait.

Merci de poser cette question.

Parce qu'aujourd'hui, comme on l'avait vu

lors de précédentes échéances municipales,

le terme citoyen,

liste citoyenne a été repris et dévoyé

comme le terme commun ou d'autres encore.

La caractéristique des listes citoyennes et participatives,

c'est donc d'avoir la démocratie

à la fois comme projet de renouvellement de la société,

mais aussi comme principe d'organisation

qu'elles s'appliquent à elles-mêmes.

Et cette intention,

elle se caractérise par plusieurs éléments

qui les distinguent d'autres listes,

qui sont notamment que

la tête de liste n'est pas autodésignée.

Elle est le résultat dans processus collectif de désignation,

souvent à travers une élection sans candidat,

où ce ne sont pas les leaders qui ont

les plus grandes qualités discursives

ou qui sont forcément pôles positionnés.

Mais c'est le résultat d'une sorte de fiche de poste,

des qualités,

des savoir-être et des savoir-faire qu'on attend

d'un candidat qui permettent d'identifier,

de faire ressortir

une tête de liste.

C'est aussi l'idée qu'on va gouverner en collégialité

dans cette liste ou dans cette municipalité.

De déconcentrer les décisions qui sont habituellement prises

soit par les têtes de liste,

les chefs ou les maires,

mais là justement,

ou des hommes,

de les remettre dans les mains d'un collectif.

C'est aussi co-construire un programme avec les habitants.

Donc,

ça, c'est un élément important.

Il ne s'agit pas de porter des ambitions politiques,

de les confirmer,

mais de les agrémenter,

de les challenger,

j'allais dire,

aussi par d'autres composantes.

Et dernière caractéristique,

c'est de se faire des démarches qui s'affranchissent

d'une affiliation à des partis politiques,

c'est à dire qu'elles appellent les partis politiques à se dissoudre

dans une dynamique collective dans laquelle des personnes

encartées peuvent très bien être mobilisées,

mais dans le respect du collectif et pas

dans le respect d'un plantage de drapeaux,

de l'imposition de lignes programmatiques

décidées ailleurs ou nationales,

pas de téléportage,

en tout cas de parachutage de candidats,

et donc respecter les dynamiques collectives.

Et enfin,

j'oublie quand même aussi une question et on en reparlera sûrement.

C'est quand même de promouvoir une intention,

une vision politique

qui est de justice sociale,

d'écologie et de démocratie.

Et on en reparlera certainement sur les propositions,

au-delà des propositions méthodologiques,

des propositions politiques

qui peuvent être amenées à soutenir.

Alors, ça, ce sont effectivement les critères.

On peut peut-être se demander s'ils sont tout à fait remplis,

notamment en ce qui concerne les problèmes d'affiliation des partis.

Certainement que parfois ils ont quand même

quelques intentions dans ces listes-là, non ?

Le rapport aux partis politiques est une question à part entière

et qu'il faut tout de suite prendre,

j'allais dire,

avec,

non pas avec prudence,

mais en regardant les configurations.

Aujourd'hui, 90% du territoire français

est composé de communes de moins de 10 000 habitants.

Le vivier des communes participatives

est plutôt celui d'une maille qui

représente cette grande majorité en France,

c'est-à-dire des communes entre 1000 et 15 000 ou 25 000 habitants

pour les plus grandes mailles.

On a également des communes de taille plus importante.

On a notamment la ville de Poitiers,

90 000 habitants qui avaient pu remporter les élections de 2020.

Et j'entends par là,

juste en rapport avec la situation des partis politiques,

que les contextes ne sont pas tout à fait les mêmes

et le rapport aux partis politiques

ne se pose pas dans les mêmes termes,

selon qu'on est dans des petites démographies,

donc des villes et des villages de petite taille dans lesquels

l'organisation entre les partis,

la représentation à travers des partis,

ne joue pas aussi fort que dans les grandes métropoles

où s'organise la vie politique au regard

d'une vie politique plus nationale.

Donc voilà, déjà, commencez par dire ça.

Et puis ensuite,

la pratique relativement aux partis et la coexistence,

la cohabitation entre les lits citoyennes et les partis,

elle est plus ou moins réussie selon les cas.

Ce qu'on pose,

c'est aujourd'hui une difficulté à ce

que cette coexistence soit heureuse

dans la mesure où les partis eux-mêmes

ne font pas de la question démocratique,

ni une ligne assez forte de leur programme,

ni une ligne assez forte de leur organisation interne.

Et donc,

dès lors qu'ils n'en partagent pas,

la préoccupation se heurte avec

d'autres composantes et collectifs,

notamment citoyens,

qui la poseraient au cœur des listes et de leur municipalité.

Donc ça vient frotter à cet endroit-là.

À ce niveau-là,

je me souviens avoir entendu Guillaume Gourgues,

mais on va en parler un petit peu plus tard,

dire que pour les élections,

tous les cas de 2020,

souvent les partis se cachent derrière des listes comme ça,

mais bon,

interviennent quand même de façon assez précise.

Alors justement,

on a tout le travail qui a été fait par Myriam Bashir,

qui est une politiste,

qui a eu sa délégation CNRS dédiée aux listes participatives

et qui a fait un travail très précis entre 2018 et 2023 à cet égard,

qui a réalisé un article de définition

dans le Dictionnaire de la participation,

que je vous invite à retrouver en ligne gratuitement d'ailleurs,

et qui distingue justement le fait que l'appellation liste citoyenne

appartient à du citizen-washing,

donc c'est une stratégie électorale des

partis politiques qui se cache derrière

pour afficher des prétentions citoyennes,

alors qu'il s'agit d'intentions partidaires sous-jacentes,

cachées.

Une deuxième déclinaison de ces listes citoyennes,

c'est des partis politiques qui hybrident

leurs listes avec des composantes citoyennes

et qui les mettent en avant au prétexte qu

'il s'agirait d'une liste politico-citoyenne,

etc.

mais souvent avec une marginalisation de la composante citoyenne,

mais pas toujours.

Et la troisième catégorie,

c'est celle des listes citoyennes et participatives,

c'est-à-dire des listes qui sont ouvertement citoyennes,

qui répondent à des principes,

une cohérence en interne,

qui s'appliquent et qui se pratiquent,

et dans lesquelles les partis politiques sont appelés,

comme je le disais,

à se dissoudre,

en tout cas à coexister,

et on en a eu des expériences assez réussies.

J'ai en tête

l'expérience de Poitiers,

mais aussi de Castaner-Tolousan,

où la coexistence entre les composantes partidaires et citoyennes

a plutôt bien fonctionné pendant le mandat 2020-2026,

par exemple.

Alors je vais peut-être demander

tout à l'heure à Patrick de présenter

la façon dont,

pour une écologie populaire et sociale,

qu'on soit effectivement elle-même une participation à ces élections,

pour avoir des différences, mais auparavant,

je voudrais quand même vous demander de nous exposer les résultats

que les listes citoyennes ont pu obtenir en 2026.

C'est un élément intéressant.

Oui, c'est un élément intéressant et positif.

Il est à noter qu'entre 2020 et 2026,

on comptabilise plus du double,

à la fois de candidatures.

C'est-à-dire qu'en 2020,

on avait cartographé 384 listes citoyennes et participatives,

là où en 2026,

elles sont 704,

donc plus du double.

Et par ailleurs,

les voix qui se sont exprimées,

donc on a à peu près 900 000 voix, 903 445 voix,

qui se sont exprimées au premier et second tour

en faveur de listes citoyennes et participatives,

qui amène à ce que 159 listes soient élues en 2026,

là où elles n'étaient que 66 en 2020.

Donc,

ça c'est pour les résultats des listes majoritaires,

mais à cela,

il faut ajouter qu'il y aura 1527 élus

qui se trouveront dans les minorités.

Nous, on ne parle pas d'opposition,

mais on parle souvent de minorités,

d'élus minoritaires,

qui viendront aussi jouer un rôle

actif au sein d'exécutifs municipaux

dans lesquels ils ne seront pas majoritaires.

Ce qui est intéressant dans les chiffres peut-être également,

donc symboliquement,

c'est de dire qu'on se réjouit de ces chiffres

qui sont plus que positifs et qui sont supérieurs

aux candidatures et aux victoires du Rassemblement national.

Même s'il n'y avait pas de bataille,

symboliquement,

on se réjouit qu'il y ait eu une énergie

à porter des lits citoyennes et participatives

en faveur de plus de démocratie,

justice sociale,

écologie,

ouverture à l'autre et parité sociale

que pour des idées de la nature de l'extrême droite en tout cas.

Dans les chiffres à noter,

dans les communes qui ont été élues,

on observe un taux de participation

qui est supérieur à la moyenne nationale.

On enregistre 64,5% de participation

là où au national il n'y a que 57% de participation.

Et surtout,

un chiffre qui pour nous est quand même très important,

c'est la représentation en hausse des femmes par rapport à 2020

au sein des listes citoyennes et participatives,

mais plus globalement par rapport au national.

Et donc on enregistre du fait notamment de la continuité

de ces modes de processus de sélection des têtes de listes.

On a 42% de têtes de listes qui sont des femmes

dans le vivier des lits citoyennes et participatives

et 40% d'entre elles qui seront à la tête des exécutifs municipaux

qui ont remporté les élections de 2026.

Et ça pour nous,

c'est un chiffre dont on se réjouit vraiment.

Très bien.

Merci quand même de ces précisions qui sont tout à fait utiles,

mais on ne va pas rentrer dans les détails qu'on pourrait,

dans l'examen précis de différents cas et autres.

Par contre, ça m'intéresse beaucoup de savoir

comment précisément pour une écologie populaire et sociale

pense elle-même sa participation aux élections,

peut-être Patrick, peux-tu nous en parler ?

Patrick Farbiaz Oui,

Patrick Farbiaz alors d'abord bonjour.

Patrick Farbiaz Bonjour,

Patrick Farbiaz pardon.

Patrick Farbiaz Bon,

Patrick Farbiaz j'ai écouté avec un très vif intérêt l'intervention d'Elisabeth.

Patrick Farbiaz Nous, on n'est pas du tout dans le même champ,

Patrick Farbiaz ni même d'ailleurs dans le même état d'esprit pour plusieurs raisons.

Patrick Farbiaz D'abord,

Patrick Farbiaz on se définit comme un collectif politique,

Patrick Farbiaz pas un parti parce que d'ailleurs on n

Patrick Farbiaz 'est pas au registre officiel des partis,

Patrick Farbiaz mais un collectif politique qui peut

Patrick Farbiaz y compris présenter des candidats,

Patrick Farbiaz ce qu'on a fait.

Patrick Farbiaz On est une petite organisation,

Patrick Farbiaz donc on n'est pas plus de 200 en France,

Patrick Farbiaz etc.

Patrick Farbiaz Et on a présenté 27 ou 28 candidats

Patrick Farbiaz et soutenu une soixantaine de listes.

Patrick Farbiaz Et à la fin, on a six ou sept élus,

Patrick Farbiaz surtout d'ailleurs en banlieue parisienne.

Patrick Farbiaz Alors bon,

Patrick Farbiaz ça n'a rien à voir avec les chiffres qu'annonce Elisabeth.

Patrick Farbiaz Simplement,

Patrick Farbiaz dans les communiqués qu'on a fait,

Patrick Farbiaz on a soutenu l'action de fréquences et d'actions communes

Patrick Farbiaz parce que justement,

Patrick Farbiaz nous pensons,

Patrick Farbiaz comme l'a dit d'ailleurs précisément Elisabeth,

Patrick Farbiaz que nous nous définissions comme une organisation communalisme,

Patrick Farbiaz mais le communalisme ou le municipalisme libertaire

Patrick Farbiaz ou les listes participatives,

Patrick Farbiaz même si j'aime moins ce nom,

Patrick Farbiaz se développe beaucoup plus facilement dans les villages

Patrick Farbiaz ou les villes de moins de 10 000 habitants pour aller vite

Patrick Farbiaz que dans les grandes villes où nous nous étions plutôt implantés,

Patrick Farbiaz notamment dans la région parisienne ou dans les villes...

Patrick Farbiaz – Dunkerque.

Patrick Farbiaz – Dunkerque ou Pau.

Patrick Farbiaz – Marseille.

Patrick Farbiaz – Marseille, bon voilà.

Patrick Farbiaz Donc, ou même la région lyonnaise d'ailleurs,

Patrick Farbiaz ou Toulouse.

Patrick Farbiaz On n'est pas dans le même registre.

Patrick Farbiaz Alors,

Patrick Farbiaz je remarque quand même quelque chose,

Patrick Farbiaz c'est que par rapport aux chiffres qu'a indiqué Elisabeth,

Patrick Farbiaz d'abord,

Patrick Farbiaz l'abstention a continué à se développer en général.

Patrick Farbiaz Alors,

Patrick Farbiaz elle s'est développée dans les quartiers populaires,

Patrick Farbiaz mais peut-être dans un certain nombre de quartiers populaires,

Patrick Farbiaz moins que d'habitude parce qu'il y

Patrick Farbiaz avait des gens qui les représentaient,

Patrick Farbiaz cette fois-ci réellement,

Patrick Farbiaz et puis beaucoup aussi dans les villages

Patrick Farbiaz ou les villes qui ont été touchées

Patrick Farbiaz par la modification de la loi.

Patrick Farbiaz Notamment,

Patrick Farbiaz je pense que l'interdiction du panachage n'est pas une bonne chose.

Patrick Farbiaz Quand il n'y a qu'une liste qui se

Patrick Farbiaz présente dans des milliers de villages,

Patrick Farbiaz si on interdit aux citoyens, disons,

Patrick Farbiaz d'exercer leur droit de veto, d'expression, etc.

Patrick Farbiaz par l'interdiction du panachage,

Patrick Farbiaz je pense que ça encourage l'abstention.

Patrick Farbiaz Ce qui a aussi encouragé l'abstention de fait,

Patrick Farbiaz c'est l'obligation de parité,

Patrick Farbiaz même si là,

Patrick Farbiaz par contre,

Patrick Farbiaz on est complètement pour,

Patrick Farbiaz et les chiffres que donne Elisabeth le montrent bien.

Patrick Farbiaz Et je pense que là,

Patrick Farbiaz c'est une avancée démocratique.

Patrick Farbiaz Et je dirais que,

Patrick Farbiaz quelle que soit la nature de la liste,

Patrick Farbiaz qu'elle soit de droite,

Patrick Farbiaz d'extrême droite ou d'extrême gauche,

Patrick Farbiaz ou de liste complètement communaliste ou citoyenne,

Patrick Farbiaz ou tout ce que vous voulez,

Patrick Farbiaz le fait qu'on ait imposé la parité,

Patrick Farbiaz je pense que c'est une véritable avancée démocratique,

Patrick Farbiaz notamment dans les petits villages.

Patrick Farbiaz Tout ce que je veux dire par là, c'est que nous,

Patrick Farbiaz ce qu'on a observé à travers notre action propre,

Patrick Farbiaz c'est quand même qu'il y a eu dans les grandes villes,

Patrick Farbiaz ou dans les villes,

Patrick Farbiaz disons,

Patrick Farbiaz moyennes importantes,

Patrick Farbiaz des choses qui se sont modifiées quant

Patrick Farbiaz à la composition sociale des listes.

Patrick Farbiaz C'est-à-dire que,

Patrick Farbiaz bon,

Patrick Farbiaz on a vu ce qui s'est passé à Saint-Denis,

Patrick Farbiaz on a vu ce qui s'est passé à la Courneuve, etc.

Patrick Farbiaz Mais ça, c'était des listes où la FI était,

Patrick Farbiaz la France Insoumise était importante et a joué un rôle prépondérant.

Patrick Farbiaz Mais dans des villes comme Blanc-Ménil ou Sarcelles,

Patrick Farbiaz il y a des collectifs de citoyens qui ont été appuyés par les partis,

Patrick Farbiaz sans être pénétrés d'ailleurs,

Patrick Farbiaz et qui l'ont emporté à la fin en imposant une autre incarnation

Patrick Farbiaz qui était beaucoup plus en liaison avec la composition sociale,

Patrick Farbiaz ethnique, etc.

Patrick Farbiaz de la ville.

Patrick Farbiaz Et ça,

Patrick Farbiaz je pense que c'est une véritable avancée de ça

Patrick Farbiaz qui a été d'ailleurs soutenue par une association

Patrick Farbiaz que comme Fréquence commune on soutient,

Patrick Farbiaz c'est l'Assemblée nationale des quartiers.

Patrick Farbiaz Et je crois que là, il y a une avancée parallèle

Patrick Farbiaz qui doit être analysée positivement

Patrick Farbiaz entre ce qui se passe dans les villages

Patrick Farbiaz ou les petites villes,

Patrick Farbiaz et puis ce qui se passe dans les agglomérations.

Patrick Farbiaz Donc je pense que ça, c'est très positif.

Patrick Farbiaz Quant à notre action à nous,

Patrick Farbiaz on a essayé de sélectionner

Patrick Farbiaz à la fois nos candidats et les listes qu'on pouvait soutenir

Patrick Farbiaz sur les critères que nous avons présentés

Patrick Farbiaz dans notre proposition communaliste,

Patrick Farbiaz à savoir que...

On va y revenir.

Patrick Farbiaz Voilà.

Mais peut-être dans quel esprit avez-vous

présenté des listes et des candidats ?

Quel est l'esprit général par rapport

aux élections que vous avez en tête

pour présenter justement ces candidats ?

Patrick Farbiaz D'abord,

Patrick Farbiaz la nature de nos candidats,

Patrick Farbiaz il y avait surtout des jeunes.

Patrick Farbiaz Et ça, c'était très important.

Patrick Farbiaz Des femmes également et aussi des racisés.

Patrick Farbiaz Ça, c'était un des premiers éléments.

Patrick Farbiaz Le deuxième élément,

Patrick Farbiaz c'est qu'on avait sur les questions de démocratie,

Patrick Farbiaz de participation,

Patrick Farbiaz une position centrale qui est l'idée de...

Patrick Farbiaz Nous,

Patrick Farbiaz on est pour des assemblées populaires qui contrôlent les candidats.

Patrick Farbiaz Donc,

Patrick Farbiaz de ce point de vue-là,

Patrick Farbiaz ces assemblées populaires n'existent pas réellement

Patrick Farbiaz dans un certain nombre de cas,

Patrick Farbiaz mais on a favorisé l'idée de ces assemblées populaires

Patrick Farbiaz dans toutes les listes où on était et on a

Patrick Farbiaz eu un écho plutôt positif un peu partout.

Patrick Farbiaz Et d'ailleurs,

Patrick Farbiaz s'il y a eu des victoires à Saint-Denis où on a une élue

Patrick Farbiaz et où ça a été dès le premier tour,

Patrick Farbiaz c'est pas un hasard.

Patrick Farbiaz C'est pas à cause de nous,

Patrick Farbiaz mais c'est parce que le processus qui

Patrick Farbiaz a été mis en marche à Saint-Denis,

Patrick Farbiaz c'est un processus depuis trois ans qui a fait que dans

Patrick Farbiaz tous les quartiers de Pierre Fitt et de Saint-Denis,

Patrick Farbiaz il y a eu ce type d'assemblées,

Patrick Farbiaz de porte à porte,

Patrick Farbiaz de processus démocratiques,

Patrick Farbiaz même si c'était encore une fois,

Patrick Farbiaz on en a conscience,

Patrick Farbiaz assez encadré par la France Insoumise.

Patrick Farbiaz Mais bon, voilà, c'est un peu cet esprit-là.

Patrick Farbiaz Et puis le troisième élément quand même de cet esprit,

Patrick Farbiaz c'est que pour nous,

Patrick Farbiaz on insiste beaucoup sur le programme.

Patrick Farbiaz On reviendra peut-être,

Patrick Farbiaz mais on ne pourrait pas concevoir une liste même décidée par des...

Patrick Farbiaz d'une façon tout à fait démocratique et

Patrick Farbiaz qui serait soit pour des trucs racistes,

Patrick Farbiaz soit pour le nucléaire par exemple.

Patrick Farbiaz Pour nous,

Patrick Farbiaz c'est tout à fait inenvisageable de soutenir une liste,

Patrick Farbiaz même si elle respectait un certain nombre de processus

Patrick Farbiaz de désignation dont a parlé tout à l'heure Elisabeth

Patrick Farbiaz et qui sont justifiés,

Patrick Farbiaz mais qui ne justifient pas nécessairement

Patrick Farbiaz un programme réactionnaire pour aller vite.

Patrick Farbiaz Donc voilà,

Patrick Farbiaz c'est un peu l'esprit dans lequel on a essayé de travailler.

Tout à fait.

Patrick Farbiaz Mais l'idée,

Patrick Farbiaz c'est la participation citoyenne directe à la gestion de la commune.

Patrick Farbiaz Et dans ce sens-là,

Patrick Farbiaz on soutient évidemment l'idée de fréquence et d'action commune.

Patrick Farbiaz Absolument.

Mais pardon,

Elisabeth, je vous en prie.

Est-ce que je me permets juste de très court rebond et merci,

Patrick,

d'avoir avancé ce propos qui est vraiment aujourd

'hui central et qui marque aussi la temporalité,

la spécificité de cette élection et du scrutin de 2026

sur les enjeux de parité sociale au sein des listes.

Je crois que c'était vraiment quelque

chose qui était en angle mort en 2020

et qui avait notamment été analysé par Guillaume Gourg et Jessica

Santi sur la sociologie des listes citoyennes et participatives,

qui était une sociologie en 2020 resserrée autour de femmes,

de jeunes,

mais surtout de CSP moyennes plus,

donc de catégories socioprofessionnelles,

moyennes et supérieures,

avec des forts niveaux de diplômes,

et qui avait interpellé au sein même du réseau

et de la communauté des communes participatives

comme étant une homogénéité qui n

'était plus convenable et satisfaisante,

et qui avait lieu pour les élections de 2026 de s'imposer,

de recomposer et d'ouvrir en fait les listes à venir

et les municipalités,

donc les équipes municipales à venir à ces enjeux de parité sociale.

Il y a eu une vraie prise de risque des

listes citoyennes et participatives,

et j'ai envie justement de porter haut cette

question de la diversité au sein des listes,

des enjeux de classe,

des enjeux de racisme systémique,

des enjeux de discrimination,

que l'on retrouve au long de main de l'élection avec,

comme on l'a connu,

l'élection du maire de Saint-Denis,

et je trouve ça sain que ces enjeux remontent,

et j'appuie en fait cet impératif aujourd'hui à l'ouverture

dans la composition en tout cas des

listes et des équipes municipales.

Patrick Farbiaz D'accord.

Patrick Farbiaz Et d'ailleurs,

Patrick Farbiaz pour appuyer ce que tu viens de dire Elisabeth,

Patrick Farbiaz il y a un élément important de nous,

Patrick Farbiaz de ce qu'on a fait là concrètement,

Patrick Farbiaz c'est qu'il se trouve qu'on a un jeune porte-parole,

Patrick Farbiaz Richie Thibault qui a 21 ans et qui est un jeune rhum,

Patrick Farbiaz et qui en même temps organise une

Patrick Farbiaz association de jeunes rhum qui s'appelle Zor,

Patrick Farbiaz enfin pas de jeunes rhum,

Patrick Farbiaz d'ailleurs de gens du voyage,

Patrick Farbiaz comme bon voilà,

Patrick Farbiaz c'est un groupe,

Patrick Farbiaz c'est des manouches,

Patrick Farbiaz les tziganes,

Patrick Farbiaz etc.

Patrick Farbiaz Et donc cette association,

Patrick Farbiaz et Richie en particulier qui vient de sortir

Patrick Farbiaz un livre qui s'appelle Voleur de poule,

Patrick Farbiaz vos éditions Libertalia,

Patrick Farbiaz je fais un peu de pub pour lui,

Patrick Farbiaz et bien ce qui a été très intéressant,

Patrick Farbiaz c'est qu'ils ont inscrit des centaines

Patrick Farbiaz de voyageurs sur les listes électorales.

Patrick Farbiaz Il y a eu par exemple plusieurs centaines de

Patrick Farbiaz personnes qui se sont inscrites à Nantes par exemple,

Patrick Farbiaz aussi à Marseille,

Patrick Farbiaz etc.

Patrick Farbiaz Donc ça c'est un exemple limité mais intéressant du fait

Patrick Farbiaz qu'on peut activer une participation citoyenne réelle

Patrick Farbiaz à partir du moment où s'en donnent les moyens.

Patrick Farbiaz Et là effectivement,

Patrick Farbiaz pas Pepp s'entend que telle,

Patrick Farbiaz mais son porte-parole principale a eu un rôle très important.

Très bien.

Je vous propose de passer à un autre

sujet avant de faire une petite pause,

mais ce sujet serait peut-être une réflexion autour d

'un article que Guillaume Gourg a publié dans Le Monde,

entre les deux tours exactement, le 12 mars.

Et dans cet article,

il se place du point de vue de l'avancée concernant la démocratie,

c'est vraiment ce qui l'intéressait,

cet Entre-deux,

et il a constaté qu'il n'y a pas eu de

révolution démocratique dans ses communes,

des listes citoyennes de 2020.

Les politiques menées ne s'y distinguent pas beaucoup,

finalement,

des villas remportés par la gauche écologiste.

Et il rajoute un peu plus loin le profil des élus,

donc de 2020,

est resté sociologiquement assez proche de celui des élus classiques.

Alors,

il parle bien de 2020,

et je voulais vous poser d'abord à Elisabeth,

et ensuite à toi,

Patrick,

quelles sont les causes,

à mon avis, de ces constats ?

Comment voyez-vous ça ?

Peut-être que vous n'êtes pas d'accord,

mais voilà.

Alors,

moi je veux bien dire en mots à ce propos,

concernant le profil des nouveaux élus,

on vient de l'aborder en fait,

c'est les travaux de Guillaume et Jessica Sinti,

montraient en effet que les profils des

élus de 2020 étaient restés dans une classe,

c'est-à-dire une échelle de forme d'élitisme des élus,

donc à fort niveau de diplôme.

Donc peut-être qu'il y a une homogénéité

par rapport aux élus classiques.

En revanche,

et il l'a documenté lui-même,

en fait,

ces élus n'étaient pas si totalement proches des élus classiques,

puisqu'ils étaient plus jeunes et plus féminins,

et c'était déjà un distinguo qui était

à faire sur la sociologie de 2020.

Sur la sociologie relative de 2026,

j'indique juste que précisément avec Guillaume,

Jessica et Emery Salvaire,

en fait de l'université Grenoble-Alpes,

nous menons une enquête sociologique justement en sciences politiques

pour examiner en fait quelle a été la sociologie,

les motivations,

l'organisation en termes de gouvernance,

les lignes programmatiques principales,

les efforts de médiatisation et de relations

au-delà du territoire spécifiquement municipal,

des lits citoyennes et participatifs candidats en 2026.

Donc on aura des premières analyses à l'été

qu'on vous partagera et qui sont à attendre.

Avec plaisir.

Et sur la première partie du constat,

je suis vraiment désaccord pour avoir mené ce travail

long et patient auprès des communes participatives.

Pendant cinq ans et l'avoir concrétisé autour

d'une recherche-action de plus d'un an et demi,

avec 120 ans de soutien,

nous avons rédigé avec fréquence commune un rapport

qui s'appelle Prendre le pouvoir pour le partager

en enseignement et apprentissage du mandat des

communes participatives entre 2020 et 2026.

Et moi je crois qu'il y a eu quand même des efforts de

révolution démocratique dans les communes participatives

qui n'ont pas eu d'égal dans les villes qui ont été gouvernées

par ailleurs en France et notamment par la gauche écologiste.

Je dirais aussi que l'article qui a été paru dans le Monde du 12 mars

2026 est un article que je qualifierais d'interrogeant aujourd'hui

la curiosité qu'on peut avoir à l'égard du vivier et

de la réalité des lits citoyennes et participatives.

L'article qui a été paru dans le Monde du

12 mars 2026 a été déployé par Libération,

a déployé plus de trois journalistes

et a fait de l'investigation locale comme La Croix,

comme Alternatives Économiques,

pour finalement conclure librement et de façon indépendante

à d'autres conclusions que ces conclusions-là.

Donc je voudrais amener les lecteurs et les auditeurs à se

renseigner par eux-mêmes sur la réalité de ce mouvement-là.

Nous nous avons fait l'effort de le documenter,

de l'analyser avec,

j'allais dire,

le plus d'honnêteté possible

en pointant à la fois les grandes limites de ce

mouvement citoyen et participatif des LCP élus en 2020

mais aussi en montrant toute l'inventivité,

toute l'humilité,

tous les tâtonnements, toute l'expérimentation,

toute la subversivité qu'ils ont mis au point pour,

comme à Poitiers,

créer une assemblée citoyenne et populaire

qui a été pionnière dans la vie démocratique locale en France,

dans la capacité à mettre les habitants

dans une ville aussi grande qu'au Poitiers de 90

000 habitants au cœur de décisions municipales

et à ce que la municipalité respecte la décision,

donc le lien à la décision prise dans cette instance-là

avec des formes d'implication des habitants

sur des sujets aussi sérieux que l'imposition,

le niveau de service public,

sur la réappropriation et relocalisation

agricole et alimentaire à Auré,

à plaisser sur les questions énergétiques,

sur les questions de mobilité,

sur l'aménagement des territoires urbains,

je pense au Bourget-du-Lac,

comment pacifier avec des espaces démocratiques appropriés

et comment engager les habitants à des choix

sur des politiques structurantes au local.

Pour moi,

les LCP élus en 2020 ont montré en tout cas qu'il

y avait une réinvention et une marge de démocratie

beaucoup plus exigeante que celle que nous constatons

dans les pratiques courantes des communes en France.

En effet, ça reste marginal, ça reste fragile,

mais pour moi,

ce qui a été montré avec l'énergie des candidatures,

des listes de 2026,

c'est que ces expériences,

ces inspirations ont circulé,

qu'elles ont essémé

et qu'aujourd'hui elles constituent un socle de

pratique qui va pouvoir être recris pour les projets.

Je vais peut-être poser la question à Patrick,

peut-être de la façon suivante.

C'est vrai que,

actuellement,

pour changer les pratiques et changer

vraiment les réalités démocratiques,

même au niveau local,

je dirais qu'il y

a un effort considérable à faire,

parce qu'à la fois,

on a un poids d'un dispositif juridique qui définit les élections,

le pouvoir des maires,

qui ne laisse pas beaucoup de place justement aux citoyens,

mais d'autre part aussi,

au-delà de l'élection,

le poids de l'État sur les communes est quand même réel.

Et donc,

je voulais poser la question à Patrick de la façon suivante.

Comment est-ce que,

mais ça vaut pour vous aussi Elisabeth,

bien sûr,

comment est-ce que l'on peut exercer un contrepoids

suffisant pour que précisément on puisse

aussi un petit peu pouvoir répondre

à ces poids quand même réels du pouvoir central ?

Peut-être, Patrick ?

Patrick Farbiaz D'abord,

Patrick Farbiaz il y a quand même ce qu'a dit Elisabeth sur le

Patrick Farbiaz développement des formes de démocratie municipaliste,

Patrick Farbiaz des listes municipales,

Patrick Farbiaz dans l'histoire du mouvement ouvrier populaire,

Patrick Farbiaz ça a déjà existé.

Patrick Farbiaz C'est-à-dire qu'il y a déjà eu du municipalisme socialiste

Patrick Farbiaz ou du municipalisme communiste qui ont pratiqué,

Patrick Farbiaz par exemple à Grenoble dans les années 70,

Patrick Farbiaz dans les années 30 du point de vue des municipalités communistes,

Patrick Farbiaz par exemple quelqu'un qui est mort sous l'uniforme nazi d'Orient,

Patrick Farbiaz qui était maire de Saint-Denis,

Patrick Farbiaz avant qu'il dérive largement,

Patrick Farbiaz à la fin des années 20 et au début des années 30,

Patrick Farbiaz était quelqu'un qui a mis en place

Patrick Farbiaz les premières assemblées populaires,

Patrick Farbiaz où chaque mois les habitants de Saint-Denis à plus de 1000,

Patrick Farbiaz 1500 se réunissaient pour étudier une question logement,

Patrick Farbiaz santé,

Patrick Farbiaz éducation ou autre,

Patrick Farbiaz et faire des propositions à la mairie qui était reprise.

Patrick Farbiaz Bon,

Patrick Farbiaz ça les gens ne le savent plus,

Patrick Farbiaz mais ça a existé en réalité.

Patrick Farbiaz Donc je pense qu'il y a une revivification,

Patrick Farbiaz parce qu'aujourd'hui la question du

Patrick Farbiaz local face à une sorte d'uniformisation

Patrick Farbiaz imposée par la mondialisation et le néolibéralisme revient très fort,

Patrick Farbiaz et donc la demande des citoyens est de plus en plus forte.

Patrick Farbiaz Alors après,

Patrick Farbiaz il y a en même temps une accentuation

Patrick Farbiaz du pouvoir d'État sur les municipalités,

Patrick Farbiaz comme le disait Didier.

Patrick Farbiaz Par exemple,

Patrick Farbiaz et là je ne parle pas nécessairement pour les petits villages,

Patrick Farbiaz mais les petits villages en subissent les conséquences,

Patrick Farbiaz les agglomérations de communes,

Patrick Farbiaz les intercommunalités se sont développées à un tel point que le

Patrick Farbiaz pouvoir des élus réellement dans les villes ne pèse plus beaucoup.

Patrick Farbiaz Et donc ça c'est un véritable problème,

Patrick Farbiaz est-ce qu'il faut demander l'élection des intercommunalités,

Patrick Farbiaz l'élection directe par les citoyens ?

Patrick Farbiaz C'est une vraie question,

Patrick Farbiaz parce que s'il n'y a plus la possibilité pour un maire de contrôler

Patrick Farbiaz son budget parce qu'il est contrôlé par la communauté de communes,

Patrick Farbiaz et bien voilà,

Patrick Farbiaz il faut mettre toutes les procédures

Patrick Farbiaz démocratiques pour que la liste soit formidable,

Patrick Farbiaz elle n'a aucun pouvoir d'intervention à la fin,

Patrick Farbiaz ou alors de façon très marginale.

Patrick Farbiaz Donc voilà,

Patrick Farbiaz c'est ce type de questions qui aujourd'hui font qu'à la

Patrick Farbiaz fois il y a une irruption citoyenne dans les localités,

Patrick Farbiaz une demande très très forte de souveraineté finalement citoyenne,

Patrick Farbiaz et puis locale,

Patrick Farbiaz et en même temps un recul des pouvoirs réels des municipalités.

Patrick Farbiaz Et c'est à mon avis cette contradiction-là que les listes,

Patrick Farbiaz qu'elles soient participatives,

Patrick Farbiaz citoyennes,

Patrick Farbiaz communalistes,

Patrick Farbiaz tout ce que vous voulez auront à faire face.

Patrick Farbiaz Et je pense qu'une des raisons,

Patrick Farbiaz y compris de la défaite à Poitiers,

Patrick Farbiaz c'est aussi ça quoi,

Patrick Farbiaz c'est-à-dire que,

Patrick Farbiaz bon,

Patrick Farbiaz outre qu'à mon avis dans cette ville,

Patrick Farbiaz le rôle d'élevé était quand même plus

Patrick Farbiaz important que la dimension citoyenne,

Patrick Farbiaz enfin ça c'est mon humble avis,

Patrick Farbiaz je dirais de l'extérieur en tout cas,

Patrick Farbiaz je n'ai pas fait une enquête mais j'ai

Patrick Farbiaz quand même des réseaux qui me disaient ça.

Patrick Farbiaz Bon,

Patrick Farbiaz c'est de toute façon très très difficile pour

Patrick Farbiaz aujourd'hui un maire dans une grande ville,

Patrick Farbiaz en tout cas,

Patrick Farbiaz de pouvoir résister aux pressions étatiques,

Patrick Farbiaz et aux contraintes qui ont été imposées

Patrick Farbiaz de plus en plus au maire par la loi.

Juste une petite réponse s'il vous plaît,

bien sûr Elisabeth,

si vous voulez,

puis après on va faire une petite pause musicale.

Oui,

je crois,

pardon,

j'ai réagi assez vivement parce qu'en fait

quand je vois la révolution démocratique,

on a tellement d'attentes en si peu de temps,

alors qu'on est dans une série de vents contraires et j'ai

envie de soutenir en tout cas les efforts qui sont démontrés,

en tout cas par un certain nombre de communes et qui,

comme l'a rappelé Patrick,

sont des formes de résurgence à travers le temps,

dans les différentes villes,

dans les différents contextes,

et voilà,

je salue ces résurgences et je salue l'énergie qui est mise à

œuvrer pour une démocratie plus vivante depuis l'échelle locale,

et parmi les vents contraires,

ce qu'on peut noter,

sont évidemment le poids d'un système institutionnel qui

organise une décentralisation plus administrative que politique,

qui favorise aujourd'hui avec notamment le rôle de concentration

de compétences et de ressources aux intercommunalités,

alors qu'il y a un impensé démocratique à cet échelon

-là qui affaiblit un peu plus le poids communal,

en tout cas,

et sa capacité à œuvrer positivement,

ou à trouver en tout cas une relation saine avec l'échelon

intercommunal qui régit bon nombre de sujets de la vie quotidienne,

et évidemment il y a le poids de l'État sur les communes,

et le poids de l'État sur les communes,