#30 – TDS IRL et virtuel : le Vrai•Faux•NeSaisPas – invitée : Zoé

Mylène Juste, lumière rouge, vie d'insurgé·es, en direct sur Cause Commune.

Tous les premiers jeudi du mois, je tends le micro à mon invité travailleuse du sexe.

Interagissez en direct au 09-72-51-55-46.

Auditeurices, bonsoir et bienvenue à ce 30ème lumière rouge, vie d'insurgé·es

Ouais, le 30ème !

Le 30ème.

C'est Rock'n'Roll ce soir, bon on vous dira pas ce qui se passe en coulisses.

Mais c'est Rock'n'Roll, on verra plus tard.

Donc je suis Mylène Juste, travailleuse du sexe, tradie de rue depuis plus de 20 ans.

Et comme chaque premier jeudi du mois, avec ma complice Corinne,

nous tendons le micro à mon invité travailleuse du sexe.

Nous sommes en direct sur la radio Cause Commune, 93.1,

mais également sur la chaîne YouTube, ainsi que le Twitch de la radio.

Et lido !

Le 22 novembre, à l'occasion de la journée mondiale de lutte contre les violences faites aux femmes et pour leurs droits,

j'ai pris la parole en conférence de presse organisée par nous toutes,

pour parler de nous, des violences que l'on subit.

Dans quelques jours, le 17 décembre, c'est notre journée mondiale des violences faites aux TDS,

travailleurs du sexe et travailleurs du sexe.

Il était donc l'occasion de rappeler à nos sœurs d'armes,

mais aussi aux politiques, aux abolitionnistes et tous, ce que subir et combattre la violence et les VSS,

donc violences sexistes et sexuelles, veut dire pour une travailleuse du sexe.

Tout d'abord, c'est se voir affublé, pour le tapin et l'escorte,

de termes spécifiques, péjoratifs et dégradants liés à son activité et sa condition, est essentielisé.

Raccolage à la place de prospection, personnes en situation de prostitution à la place de travailleuses du sexe,

victimes de traite à la place de personnes exploitées et abusées ou et des déesses migrantes.

Proxénètes à la place de tout ce qui est rattaché à ton travail et qui te côtoie.

Ton loueur, ton mari, ton patron, ton passeur, tes enfants, tes amis sont potentiellement au regard moral et pénal de la loi.

Tes proxètes. Lorsqu'on entre dans la lutte pour ces droits-là de TDS,

on entre au cœur de toutes les violences politiques et institutionnelles.

Condescendance, mensonge, instrumentalisation, stigmatisation, cicatrisation, voire humiliation.

De 2013, annonce de la loi jusqu'à aujourd'hui, mes Adelphes sont passés par tous les stades de la perte d'autonomie pour beaucoup,

à la dépression et jusqu'au suicide pour certaines, ponctuées de nombreux cas de violences exponentielles dues à la perte de choix et d'autonomie.

J'ai vu des amis pleurer l'éveil de Noël, des femmes de 60 ans et plus qui avaient tapiné toute leur vie et se voyaient réduites

à se demander pour la première fois depuis très longtemps si elles pourraient continuer à être autonomes avec la peur de tomber dans une extrême précarité.

Croyez-moi, une passe est une valse comparée à cette violence-là, d'autant qu'elle vient des femmes, soi-disant d'en haut, députés, socialistes et d'un haut conseil, l'égalité.

Mes collègues du quartier Strasbourg-Saint-Denis exercent pour certaines depuis 40 ans, cela représente des milliers de rencontres pour du sexe tarifé.

Rien n'est comparable en termes de violence que de passer de femmes de mauvaise vie à pauvres femmes.

En un vote confortable qui a duré une nanoseconde, les prostituées sont passées de coupables à victimes dans la loi.

Oui, on avait sur le dos le fameux délit de racolage quasiment jamais appliqué, les politiques ont décrété en l'abrogeant qu'on avait le droit de racoler, donc de travailler,

mais qu'on doit verbaliser l'accès à nos services, donc c'est la pénal du client. Quelle population de travailleuses subit cela ? Aucune autre.

Être TDS, aujourd'hui, c'est être confronté aux violences sexistes et sexuelles courantes, mais c'est également être confronté à la violence institutionnelle.

La reconnaissance de l'autodétermination et de pouvoir prendre soi-même les décisions concernant sa santé, ton corps et sa vie sexuelle, qui est un droit humain fondamental,

n'est pas consenti au TDS, au travers de la loi sur la prostitution, et de ce que cette loi sous-entend moralement.

Est-ce que cela arrive à d'autres ?

La question de la culpabilisation et le traumatisme qui existent de manière récurrente chez les femmes après une agression est amplifiée chez les travailleuses du sexe à cause des politiques sur le travail sexuel qui alimentent cela.

Subir et combattre la violence et les violences sexistes et sexuelles pour une travailleuse du sexe, c'est subir et affronter les mêmes violences que les autres femmes, dans sa vie privée et familiale,

mais c'est aussi subir et affronter les violences spécifiques au traitement de son activité, entretenues par les institutions et les politiques.

Craindre le retrait de la garde des enfants, quitte à ce qu'elle revienne à un père abusif, on a des cas, trop de cas. Craindre d'être rejeté des organismes bancaires, on a des cas, et trop de cas.

Craindre d'être harcelé et confronté au chantage et à la délation, on a des cas, trop de cas.

Craindre l'expulsion de son logement et d'être mis à la rue avec ou sans enfants, on a des cas, et trop de cas.

Craindre de dénoncer un fait de violence. Une plainte pour une prostituée, c'est le risque de perdre son logement, ses enfants, de voir son nom sur la place publique, d'être méprisé, ignoré par la police et la justice.

C'est aussi une indemnisation quatre fois inférieure aux victimes non TDS de la part de la magistrature.

Craindre la confiscation de ses biens et du fruit de son travail, on a des cas, trop de cas. Craindre la pathologisation et le jugement, on a des cas, et trop de cas.

Enfin, à cause des lois ineptes et prohibitives où on décrète que votre clientèle est verbalisée et en même temps que vous avez le droit de prospecter, de le devoir de déclarer votre activité,

sinon vous êtes redressé fiscalement, sans pouvoir vous auto-organiser pour votre sécurité au travail, les tentations de s'en prendre à celles qui sont le plus isolées sont fortes et exponentielles sur différents aspects.

Dans ce cadre de droit bafoué et donc d'exposition aux violences et pour pallier aux vies idéologiques et législatives des dispositions de la loi de 2016, est né en 2019 le projet Jasmine,

un programme de lutte contre les violences faites aux travailleuses du sexe et travailleurs du sexe dans leur activité qui signale et recense les faits de violences dont mon collectif et le Strasse sont partenaires.

Le précepte de Jasmine est « La prostitution n'est pas interdite en France. Vous n'avez pas à subir de violences. Dénonçons-les. »

Sont signalées et recensées par la plateforme les violences aggravées, coups et blessures avec armes et tentatives de meurtres, viols ou tentatives de viols, retrait de préservatifs non consentis, coups et blessures, braquages armés, agressions sexuelles, vols, reprises d'argent, refus de payer et harcèlement et cyberharcèlement.

Les chiffres en 2025, 4260 signalements de faits de violence, soit 11,7 faits en moyenne par jour, et 5 TDS assassinés comptabilisés par la plateforme uniquement.

Jasmine analyse une hausse des signalantes et inscriptions, mais aussi une hausse des violences graves.

Dans le cadre de la lutte pour nos droits et contre les violences que subissent les TDS en tant que travailleuses du sexe et porte-parole de ma communauté, voici mon message adressé au féminisme institutionnel, abolitionniste et politique.

Soyez vraiment sororales en écoutant et en respectant les femmes concernées. Soyez vraiment socialistes, communistes et écologistes, en incluant la lutte des travailleuses du sexe et travailleurs du sexe dans les luttes de classe, les luttes pour le vivant et ses droits.

Soyez des vrais alliés et sœurs de combat en allant à la source des inégalités et des violences systémiques, plutôt que de vouloir tuer symboliquement et même physiquement les travailleuses des travailleurs du sexe qui s'organisent, s'extrairent des dites nombreuses violences systémiques.

Soyez décolonialistes à l'endroit des prostituées et migrants. Ne vous positionnez pas en sauveuse qui remplace la madame pour un poste ou une réputation, en abreuvant de subventions les associations abolitionnistes, engluées dans le charity business qui reverse des miettes aux victimes et les traite comme telles, voire comme leurs obligées.

Vous êtes bien incapable de prendre en charge l'ordre du monde qui exploite les plus précaires, tandis que vous vous complésez dans vos tours à dénoncer le travail sexuel à coups de mesures contre-productives et dénoncées statistiquement.

L'enfance m'a traité, la précarité étudiante, les difficultés exponentielles et récurrentes des mères isolées et prolétaires, et toutes les victimes de racisme, violence sexiste et sexuelle et faux bien tout genre ne voient toujours pas venir votre efficience pour endiguer les inégalités et violences de votre système.

La sexualité est un aspect central de l'être humain. Ses rôles sont multiples, reproductifs, socials, sanitaires, mais aussi économiques.

Ce dernier point est composé de nombreux pans médicaux et sanitaires, génicaux, gynéco, urologues, sexologues, thérapeutes, psychiatres, psychologues, préventions, IST, capotes, traitements, pharmacies.

De nombreux pans des domaines créatifs, artistiques, cinéma, fiction, érotisme, pornographie, littérature, revue, études, spectacles, musique, arts, de la vente de centaines et milliers d'articles, objets, lingerie, accessoires sexuels, érotiques et BDSM en tout genre et e-business.

Toutes ces activités sont là, existent et ont leur utilité, et toutes les personnes qui en vivent ont le droit, et tous les droits d'en vivre, sans atteinte à leur respectabilité et leurs droits, sauf les travailleuses et travailleurs du sexe.

Le corps des TDS n'appartient ni aux politiques, ni aux abolitionnistes, ni aux salauds.

Avec notre invité, nous allons questionner ces législations, ce dogmatisme et ce regard qui s'allise et pire, est-ce qu'un des TDS ? Zoé, bonsoir.

Bonsoir.

Zoé Schrute est un pseudo de TDS. Zoé Schrute, d'où ça vient ce Schrute ?

Alors, je suis une très très grande fan de la série The Office, et dans The Office il y a un personnage qui s'appelle Dwight Schrute, et c'est mon personnage préféré de tous les temps, et du coup j'ai mis son nom de famille à la place de Guilin.

Ok, tout s'explique.

Et c'est assez drôle parce que du coup je vois les personnes qui ont la ref, et ça crée une convivance un peu drôle.

Mais c'est des personnes, c'est un rapport avec l'âge ou l'intérêt pour la BD ?

C'est ça, toutes les générations, parce que The Office a quand même été un gros succès, mais c'est sorti au début des années 2000.

D'accord, bon alors déjà je suis pas du tout BD, et en plus années 2000, encore moins.

Tu es née il y a 26 ans à Aix en Provence, et tu y résides toujours.

Oui.

Tu as étudié à Sciences Po, à Lille, et actuellement tu es journaliste pigiste et TDS en ligne.

Dans notre jargon professionnel on dit TDS virtuel, et ce depuis trois ans.

T'es hobby le foot, tu es fan particulièrement de l'Olympique Lyonnais, avec qui tu rêves de bosser un jour.

Qu'est-ce que tu veux faire ? Bosser un jour, quoi ça veut dire ? Qu'est-ce que tu veux faire ?

Non pas faire dans les vestiaires.

Alors là oui, mais en fait j'ai toujours aimé le foot parce que ça m'a toujours fait du bien d'aller dans un endroit,

et d'être en communion avec plein de gens, on se connaît pas mais on vibre pour quelque chose.

Et j'ai commencé à aimer le foot dans les années 2010, et c'était à l'époque 2007-2006 où l'Olympique Lyonnais gagnait tout.

Et du coup j'ai su aller vers là-bas.

D'accord, oui il y avait une émulsion et puis voilà.

Mais tu dis, je voudrais bosser avec eux un jour, mais bosser dans quel domaine avec eux ?

En fait j'aimerais bien les aider, enfin les aider c'est un bien grand mot, mais qu'ils développent l'accès des femmes aux tribunes, etc.

Oui, mais parce que c'est encore, l'Olympique Lyonnais c'est un club où il y a vraiment un problème dans les supporters,

parce que c'est un club où il y a encore des supporters virilistes, mais aussi fascistes, parce qu'il y a des groupes ouvertement néonazis.

Et du coup j'aimerais bien travailler pour qu'enfin ce problème disparaisse parce que ça devient insupportable à long.

Et comme ils ne s'attaquent pas vraiment au problème.

D'accord, donc toi tu vas mettre un coup de pied dans la fourmière, conservatrice, mais dans le mauvais sens du terme, qui a un bon sens d'ailleurs.

Ouais c'est bien, que les auditories se retiennent.

Parce que si les montagnes échange à l'Olympique Lyonnais, et dans ce sens-là, ça sera grâce à toi.

Du reste, j'ai oublié la littérature et l'étude des hires et fantasmes contemporains,

mais ce soir tu viens nous apprendre avant de passer à l'antenne quelque chose ?

Oui, j'ai enfin eu mon diplôme de science polyhyl après deux ans de bataille avec l'école.

Quel diplôme ?

C'est du coup la licence de science polyhyl, et j'ai eu mon Master 1 aussi en journalisme.

Super, bravo !

Ça a été une très bonne nouvelle.

Donc Zoé, je crois que tu es l'invité qui m'a le moins apporté d'éléments pour préparer ton parcours.

J'ai eu trois lignes, comme ça, et hop, Mylène débout, tout avec ça.

Donc la bio livrée donne en général quelques indices sur la nature et le caractère de l'invité.

En l'occurrence, je n'ai pas grand-chose, donc je me suis dit que c'était l'occasion d'innover dans la forme du portrait.

Et puisque ta vocation est l'investigation et le journalisme, nous allons explorer nos compétences et notre savoir sur le sujet,

le TDS, avec un quiz VFNSP, donc c'est un afro-aconyme pour un vrai, faux ne sait pas.

On va s'attaquer aux récits et assertions médiatiques, politiques, idéologiques, sanitaires, légales et communautaires

sur le TDS au fur et à mesure de notre discussion et de ton parcours, et tu prêtes.

Absolument.

Oui, j'espère que tu es prête, et même plus que moi, ce soir.

Donc de ta famille, tu dis que tu es proche, même si ton père ne t'accepte pas totalement.

Qu'est-ce que tu entends par là ? Il ne t'accepte pas, qu'est-ce que c'est ?

Alors, il n'accepte pas parce qu'il ne veut pas parler du sujet de la sexualité en général depuis toujours,

et du coup, ça vient quand je lui ai annoncé que j'étais trahie du sexe.

Ah, t'es outée ?

Oui, oui.

Ah, au prix de la famille, d'accord.

Oui, ma famille, ma mère le sait depuis un peu plus d'un an,

puisque j'avais écrit un article pour Gaze Magazine dans lequel je racontais un peu mon quotidien de TDS en virtuel.

Du coup, elle l'a lu et elle a su, et ça s'est bien passé.

Elle m'a juste demandé si j'étais safe et si ça ne m'avait pas fait plus de mal qu'autre chose.

Et mon père, il vient de le savoir il y a trois semaines,

parce que du coup, j'ai partagé ma cagnotte pour mon événement en ligne,

et que ses amis sont tombés dessus et qu'ils l'ont appelé pour lui dire mais tu savais que ta fille, elle se définit comme trahie du sexe.

C'est bien déjà qu'ils aient repris le terme trahie du sexe ?

Oui, c'est comme ça qu'on les...

Mais tu sais que le terme, c'est le strass qu'il a imposé ?

Bah oui.

Oui, oui, oui.

Donc...

Donc, le strass, ça fait beaucoup, parce que du coup, ce terme est entré dans la vocabulaire de pas mal de gens.

Là, ton père, il a pas digéré pour l'instant.

Pas du tout.

Mais pendant deux semaines, il m'a pas adressé un mot,

mais je sens qu'on a avancé quand même parce qu'on a fini par crever la psy,

et on a réussi à se dire des choses, et aujourd'hui, on arrive quand même à parler.

Donc, il y a deux ans, ça aurait été pas possible.

Là, je sens que c'est ok, quoi.

Il essaye pas de me convaincre de quoi que ce soit, il s'adapte et on arrive à parler.

Donc ça, pour moi, c'est vraiment, vraiment très important.

D'accord.

Bah, c'est bien.

Il y a quand même de bonnes nouvelles, c'est positif, le diplôme validé, ton père...

Ton père, ton père.

Ton père, c'est quand même tout neuf.

Des fois, ça dure des mois, des années, les brouilles familiales.

Là, en quelques jours.

Bon, sur la question du quiz, alors t'es pas concernée parce que tes parents, professionnellement,

qu'est-ce qu'ils font, tes parents, entre eux ?

Ils travaillent dans l'immobilier, dans le sud.

Immobilier.

Mais d'après toi, est-ce qu'on peut être un bon parent, TDS à la fois ?

Vrai ou faux, tu sais pas, est-ce qu'on peut être TDS et bon parent ?

Ah, oui.

Ah, mais oui.

C'est rassurant.

Bon, après, t'es parti pris, quand même.

Oui, légèrement, un tout petit peu, mais...

Ah, mais c'est... Bah oui.

En fait, je comprends pas les gens qui disent que l'un et l'autre ne sont pas conciliables.

Ça n'a pas de sens.

C'est comme si on allait voir quelqu'un et on allait lui dire...

Bah, parce que t'es boucher ou boulanger, tu ne veux pas être un bon parent, ça n'a aucun sens.

Effectivement.

Et être parent d'une TDS, c'est affreux ou pas ?

Justement, tu viens d'en parler.

Puisque tes parents viennent de découvrir qu'ils étaient parents de TDS.

C'est affreux.

C'est pas si affreux que ça.

De ne pas être pour ta mère, puis ton père, je pense qu'il est en déjasion, là, il est...

Je pense que oui, je pense que c'est pas affreux parce que...

Déjà, parce qu'il y a plusieurs formes de TDS, donc déjà, ça, c'est une évolution.

Parce que lui, quand je lui ai appris que j'étais TDS, il a tout de suite pensé à tout ce qu'on entend dans les médias,

surtout, tu sais, les affaires de Jacques et Michel, etc.

C'est peut-être une appropriation.

Oui.

Si ma fille couche comme ça pour de l'argent, donc je ne suppose pas, mais si...

Elle le fait dans les bonnes conditions, je pense que...

Les bonnes conditions, c'est-à-dire qu'elle ne couche pas ?

Oui, non, je pense que c'est...

Pour lui, peut-être qu'il y a...

La virtue, tu ne couches pas.

Non, moi, je ne couche pas, mais en général, pour lui, les bonnes conditions,

parce qu'on en a parlé, c'était le fait que je sois seule maître à bord, maîtresse de mon destin, tu vois.

Du coup, pour lui...

Ton père, il n'y a pas de souci.

Non, en fait, ça l'a blessé un petit peu parce que, oui, c'est très egoïste.

Peut-être par rapport à l'entourage, le regard des gens.

Exactement, et aussi le fait de dire, ah, mais j'ai raté quelque chose dans mon éducation,

comme si ça, avec lui, il n'y avait rien à voir.

Il a aussi la culpabilisation.

Beaucoup, oui, alors que non.

T'es assez grande pour décider.

Oui, de fou.

Bon, de fou, de ouf.

Et tiens, une autre question, que les prostituées entrent en prostitution en moyenne à 13 ans.

Vrai, faux, tu ne sais pas.

Pour moi, c'est faux.

Après...

13 ans.

Non, pour moi, non.

Mais je peux me tromper, mais pour moi, c'est pas...

Pour moi, c'est un peu un mythe qui est balancé dans la sphère publique

pour dire que les prostituées sont un peu irresponsables, quoi.

Et toutes les prostituées ont été des victimes de viols dans leur enfance ?

Non.

Bref, faux, je ne sais pas.

Pour moi, c'est faux.

Mais parce que déjà, si toutes les personnes qui étaient victimes de violences sexistes sexuelles

dans leur enfance se mettaient à travailler du sexe...

Pardon, mais il y en aurait énormément plus de façon comptable.

Statistiquement, évidemment, nous serions des milliers de putes ou de TDS, effectivement.

Ça, c'est des phrases bateaux que les abolitionnistes sortent, voilà,

qui n'ont aucun fondement d'où qu'ils soient.

Ni scientifiques, ni statistiques...

Non, c'est des phrases de choc pour choquer les gens et leur faire être horrifiés pour rien.

Et trouves-tu ces questions et interrogations violentes globalement, tant que TDS ?

Bah oui, parce que j'ai l'impression qu'on nous ôte toute capacité de réfléchir

de façon autonome et de façon mature,

comme si on était condamnés à être des personnes irresponsables et sans capacité de réfléchir

et sans capacité de jauger de la société et de nos actions.

Et c'est assez consternant, quoi.

C'est aussi la forme et le fond de la loi.

C'est-à-dire que te dire « tu as le droit de travailler, tu peux te déclarer et puis tu peux me raccoller,

mais on va empêcher les clients de venir à toi, parce que tu n'es pas en état de savoir... »

Et tant pis, si tu n'as pas d'argent, l'important, c'est que les clients ne viennent pas te voir.

Parce que du coup, j'avais travaillé un peu pour reparler de Saint-Néziers, de ce qu'il était dernier,

et j'avais essayé de vendre le sujet à plusieurs médias.

Et les médias, ils ont toujours un espèce de « ouais, c'est intéressant, mais j'ai pas trop envie d'y aller,

on va peut-être pas écrire là-dessus, tu vois, et c'est ça qui est fatigant. »

Oui, mais ils ont toujours une gêne assez...

Oui, les moutons de panurge, les journalistes, le...

Oui, écoute, je suis déjà très énervée pour des raisons pour les...

Je ne vais pas en parler ce soir, mais là, tu me parles de ça,

des gens qui te refusent de traiter d'un sujet qui te tient à cœur en faisant cette moue, hein ?

Écoute, on va se détendre.

Alors, Jérusalem Terris, la première pause musicale, ainsi que les suivantes,

parce que c'est une session sur le...

J'ai posé une question, Mylène, et à Sciences Po, Lille, ou à Sciences Po, c'est un sujet ?

Non, pas une fois j'ai entendu le mot « travail du sexe », pas une seule fois.

Même dans l'association féministe, les personnes de cette nation sont très fortes

pour nommer plein de choses que je ne connaissais même pas,

mais le mot « travail du sexe » n'a jamais été prononcé une fois.

Même quand on allait voir une pièce de Virginie Despentes,

tout le monde suranalysait la pièce de théâtre, sauf la partie sur le travail du sexe,

mais bizarrement, celle-ci, elle disparaissait.

Et j'ai l'impression que c'est un peu le cas partout, dans toutes les universités,

même de gauche ou quoi, il y a encore compliqué quoi.

Mais je pense que ça bouge, parce que je pense que comme il y a de plus en plus de TDS

qui utilisent les réseaux sociaux aussi pour parler et pour s'exprimer,

comme elles deviennent de plus en plus visibles,

ça peut faire avancer le sujet dans les cours, les associations, etc.

Donc, musique ?

Oui.

Alors donc, cette chanteuse en fait, elle est rappeuse franco-congolaise,

elle est née en Suisse, elle a suivi les nombreux déménagements de ses parents

qui sont opposants politiques, et elle a fait de nombreux pays.

Elle réside actuellement en France, et après une classe préparatoire NSD à Vannes,

elle devient présidente de la Commission culture du Conseil des jeunes de Bretagne.

Alors moi j'ai des origines bretonnes, alors ça m'a...

Et en 2025, elle est la deuxième artiste francophone la plus écoutée en France,

devant Céline Dion et derrière Aya Nakamura, selon le Billboard.

Alors c'est une sacrée nana, hein, sacré parcours, elle est jeune.

Et donc bon, je comprends mieux ton option, tout Théodora, et merci de nous la faire connaître.

Avec plaisir.

Et on écoute le premier morceau, l'Odyroc de Théodora.

On se retrouve tout de suite.

C'est pas mal, c'est pas mal.

Ça me sent bien dans ma tête.

Carrément.

Comment tu l'as coupé ?

Bon, de retour en direct à Lumière Rouge avec Zoé.

Donc après le bac, on continue sur le fleuve de ta vie.

Après le bac, tu optes pour Sciences Po, tu avais donc une idée d'un parcours professionnel ?

Oui.

En lien avec ce cursus...

Le journalisme.

D'accord, Sciences Po, journalisme, ça va ensemble ?

C'était dans ma tête.

D'accord.

Et justement, à propos du parcours et des études, les prostituées et des déesses en général ne sont pas instruites.

Vrai, faux, ne sais pas.

C'est faux.

Décidément, il y a plein de choses qu'ils aboient ici.

Vraiment, ça me fait... c'est pathétique, vrai.

C'est pour mieux nous descendre, nous mettre en bas.

Oui, tant qu'à faire, autant qu'on soit des fourmis et qu'on n'est aucun atout dans la société.

C'est ça, oui.

Qu'on soit dans un livre de Bernard Verber.

Christian.

Et puis, tu quittes la fac pour te mettre à ton compte en tant que journaliste indépendante.

Alors, quel a été le déclic de ce changement ?

Tu me dis en l'occurrence que tu gardes un mauvais souvenir de ton passage à Sciences Po, c'était en 2018, donc il y a sept ans déjà, et tu t'es barré.

Oui.

Là, du doux en plus, le fait de validation...

C'est vraiment galéré à avoir mon diplôme.

Qu'est-ce qui s'est passé ?

En fait, ça a été une énorme déception parce que c'était vraiment mon rêve d'intégrer Sciences Po, et du coup, j'y suis arrivée avec les étoiles dans les yeux, et en fait, là-bas, je me suis rendue compte que c'était pas si ouf, en fait, et que heureusement, je me suis fait une bande de potes très à gauche avec qui j'ai été moi-même et je me suis révélée avec eux, donc ça, c'était la seule bonne nouvelle.

Mais en fait, j'ai pas accroché avec les cours, j'ai pas accroché avec Lille aussi, parce que c'était la rupture, enfin la transition ex-Lille, ça a été dur.

D'ailleurs, pourquoi du ex-Ambroise à Lille ?

Parce que en fait, la meilleure école de journalisme, c'est celle qu'il y a à Lille, et du coup, quand tu avais fait Sciences Po, tu avais un accès privilégié à cette école de journalisme, et du coup, je me suis dit, ça va rouler, je vais faire Sciences Po, puis le master dans cette école de journalisme, et tout ira bien quoi.

Mais j'ai, comme beaucoup de personnes, été agressée sexuellement dans un gala de Sciences Po, et en fait, à partir de là, j'ai vraiment eu l'impression que c'était le gravier qui fait dérailler le réglage, enfin après ça, ça a été juste de la souffrance, de l'angoisse, et en fait, j'ai dépéri pendant un an après ça.

Ensuite, il y a eu le Covid, et là, du coup, j'ai pu rentrer vivre avec mes parents de qui j'étais, je suis encore proche, et en fait, je n'arrivais plus à repartir quoi.

Je me suis dit, je ne voulais plus repartir, vraiment repartir à Lille, c'était me faire violence, c'était retrouver les crises d'angoisse, les nuits à ne pas dormir, etc.

Donc vraiment, je ne veux pas quoi.

Mais même quand on parle, quand on parle, on sent à ta voix que c'était donc il y a 6 ans, 7 ans ?

Oui, ça a été très dur, très très dur, et en fait, du coup, j'en ai beaucoup parlé avec Sciences Po, j'ai essayé de trouver du soutien et tout, mais ça n'a pas été le cas du tout.

Incroyable.

Et du coup, quand j'ai eu le mouvement Sciences Po, tu sais, sur les réseaux sociaux, il y avait comme l'hashtag MeToo, il y a eu l'hashtag Sciences Po.

Genre on ne vous croit pas, quoi ?

Non, c'était Sciences Po, c'était...

Et vous faites toute une histoire de aller, c'est rien, c'est un bijoutage.

Oui, oui, exactement, c'était littéralement ça.

Et à Sciences Po, du coup, il y a eu des filles de tous les IEP, tous les Sciences Po de France...

Qui étaient en sport, tu as dit ?

Oui, qui ont pris la parole pour dire, bah moi, il m'arrivait ça, il m'arrivait ci, et en fait, on n'était plus quatre à faire chier, on était genre des centaines à raconter peu ou pro la même chose, quoi.

Et c'était toujours les mêmes, ou ça se reproduisait d'année en année avec d'autres personnes ?

Non, c'était pas toujours les mêmes, c'était malheureusement...

Récurrent, avec des personnes différentes.

Et en fait, je pense que c'est ça qui a entériné le clash entre moi et la direction de cette école, parce que du coup, après, ils sont pas venus faire au vacadeau, quoi.

Et eux, c'est pas de vague, c'est ça ?

Oui, voilà, on règle le tout en famille et on n'en parle pas, quoi.

Sauf qu'en famille, ils ont rien fait, et que moi, je dépêchais, et en fait...

Non, mais il y a le rectorat, après, et puis il y a le ministère.

Oui, mais bon, bref, à cette époque-là, vraiment, j'étais pas prête, quoi.

Quand on a une agression et qu'on est confronté, c'est le pot de terre contre le pot de terre, je dis moi, allez, je vais manger...

Je vais aller ailleurs, et puis ça ira, quoi.

Je vais manger mon traumatisme, et puis, de toute façon, je peux pas lutter.

Non.

Parce que c'est Sciences Po, parce que c'est la directrice, parce que...

Ah, c'est un directeur, vraiment, un directeur.

Ou le directeur sur le directeur.

En plus, dans le conseil d'administration de Sciences Po Lille, à l'époque, il y avait Gérald Darmanin.

Que ce qu'il s'agit de violences sexuelles, c'était Jack Pote, quoi, vraiment...

Non, il n'est pas en odeur de sainteté au près des féministes, de toute façon, celui-ci.

Mais il a un bon poste, et il y est depuis longtemps, puis...

Il s'accroche, hein.

Il n'a pas besoin de s'accrocher, il est d'office, il est...

Bon, et après tout ça, je...

Tu quittes la fac, pour te mettre ça en compte, voilà.

J'ai travaillé un peu avec les enfants, et après, du coup, Robelotte, pour moi...

Tu as fait du bien, les enfants.

Ouais, c'était magique, c'était vraiment, mais...

J'ai jamais eu autant d'amour et de gastro que quand j'ai travaillé avec les enfants, quoi.

Ah oui, parce qu'ils te...

Ah, ils te...

Tu les mets les mains...

Non, et puis quand ils te chopent et qu'ils te font des câlins, ils sont trop contents, donc...

Bref.

Et dans cette même année où je me suis lancée, et j'ai fait des articles un peu en indépendance, dès que j'ai travaillé avec les enfants,

bah, je me suis fait...

C'était, genre, un an après avoir été violée, du coup, par deux hommes.

Et j'étais...

Enfin, ça s'est passé en septembre 2022, et en décembre 2022, j'ai créé mon compte sur les plateformes, quoi, de TDS en ligne.

Oui, c'est ça, justement.

Tu anticipes sur la question, comment est arrivé le TDS ?

Bah, c'est...

Pourquoi le TDS ? Quel est le lien ?

C'est la question avec un grand cul.

Moi, j'ai une...

C'est bien, un grand cul.

Je suis vraiment... Je dois réécrire.

Grand fiat, Massif Boulle, disait quelqu'un que je connaissais.

Bah, en fait, j'ai eu une puberté, et là, on remonte encore très très jeune.

Du coup, j'ai eu très vite une grosse poitrine.

Du coup, j'étais très vite très sexualisée.

Et contre mon gré, en fait, depuis que j'ai 13-14 ans, les garçons, parce que c'était pas encore des hommes,

me demandaient d'avoir mes seins, me demandaient des photos, me demandaient beaucoup de choses,

parce qu'en plus, je faisais un sport de haut niveau.

Du coup, j'étais qu'avec des garçons tout le temps, donc c'est eux qui m'ont fait prendre conscience que j'ai de la poitrine.

Et bah, le TDS a été parce que ça a toujours été dans un coin de ma tête.

Genre, je savais...

T'étais consciente que t'avais de la poitrine, t'étais consciente que t'avais de la poitrine,

t'as pris conscience que la poitrine, ça les excitait à un point, mais tu te dis, mais qu'est-ce que c'est cette histoire ?

Oui, voilà, c'est ça.

Pourquoi à ce point-là, ça a changé les choses entre eux et moi, parce que je les connaissais depuis que j'étais petite,

et d'un coup, les relations ont été complètement modifiées.

Et du coup, je me suis dit, j'ai envie de changer le rapport de force, j'ai envie de renverser la table.

Et comme moi, le sexe, ça n'a jamais été quelque chose de sacré, de...

Faut attendre la bonne personne, le faire dans les conditions idéales.

Bah en fait, c'était assez...

J'étais hyper à l'aise avec ça, et j'étais...

Voilà, ça t'excite, tu paies, allez, zut.

Voilà, mais c'était vraiment pas un tabou pour moi.

Et après, vraiment, de mes 14 à mes 20 ans, 21 ans, tous les mecs...

T'as pas commencé le virtuel à 14 ans ?

Non, non, non.

On va tout savoir.

Mais vraiment, c'était pas du harcèlement sexuel, mais pas loin quand même.

Donc bon, évidemment, quand tu te construis et que tu fais face à tout ça,

au bout d'un moment, t'en as vraiment gros sur la patate.

Bon, tu renverses la vapeur, allez, maintenant, c'est moi qui décide.

Exactement.

Ça t'intéresse, maintenant, tu paies.

Donc, effectivement, dans le rapport de force, c'est toi qui décides,

c'est toi qui prends les choses en main dans ces rapports de séduction.

Alors, concrètement, ça consiste en quoi ?

Alors, le TDS classique, c'est-à-dire, t'as pas un prostitution, t'as pas fait ?

Non, non, parce que je... comment dire ?

Après, du coup, mes dépressions, etc., voir des gens, c'était une angoisse.

Donc, même mes amis, je les voyais de moins en moins.

Donc, c'était juste pas possible pour moi.

On t'a dit virtuel.

Alors, justement, ça consiste en quoi ?

Qu'est-ce que c'est, quoi, tes prestations ?

Comment tu t'organises ?

Ça consiste en quoi, le TDS virtuel ?

Du coup, on a le droit de dire les plateformes, les noms, etc.

Je sais pas. Moi non plus, je sais pas, mais...

Non, mais de toute façon, les personnes savent quelles sont les...

Du coup, il y a deux gros sites, deux plateformes pour le TDS en ligne,

le TDS virtuel en France.

Moi, j'ai choisi le site français parce que c'était déjà facile de compréhension,

mais aussi que c'était contrôlé et que si t'avais un problème,

t'avais un numéro, une personne identifiable, quoi.

Et c'est ça que j'avais besoin.

Je me suis lancée en ayant toujours la casquette du journaliste.

Donc, je voulais comprendre comment ça se passait,

comment j'allais pouvoir en tirer le profil.

Mais qui a un cadre aussi.

Le cadre me rassurait beaucoup.

Et une fois que j'avais trouvé mon cadre, je me suis dit c'est parti, en fait.

Et ça t'a plu ?

Ah ouais, de fou.

Ça se voit, ça se voit.

C'est trop fatin !

Moi, j'aime trop.

T'as l'air de parler d'un cadre monopole où il n'y en a qu'un.

Il n'y a qu'un site en France.

Non, ouais, non.

Il y a plusieurs...

Il y a des sites spécialisés pour les cams.

Donc là, c'est vraiment...

T'es en cam et puis tu fais des vidéos en cam.

Il y a des sites où c'est de la création de contenu.

Donc tu prépares tes posts en amont, tes vidéos, tes photos.

Tu les travailles, puis tu les postes.

Et les clients viennent te demander des choses qu'ils aiment

et que tu leur envoies et ils payent sur cette plateforme.

Après, il y a aussi des sites où c'est vraiment des envois de lingerie

ou des trucs comme ça.

Et moi, je n'ai fait que les sites de création de contenu, en fait.

Alors, justement, toi, tu fais quoi ?

Création de contenu de quoi ? Qu'est-ce que tu fais ?

Bah, mon corps.

Là, pour le coup, t'es sain, tu les montres ?

Ah bah, ils sont tellement beaux qu'il faut que la planète les voient.

Autant que tout le monde en profite maintenant.

J'adore.

Mais oui, c'était mon corps.

Je faisais des vidéos ou des photos de moi avec la lingerie.

Un peu des mises en scène avec le foot.

Genre avec les maillots de foot.

Moi et mon ballon.

Mais c'est exactement ça.

Et c'est trop drôle.

Je m'amuse à le faire, en fait.

Je faisais des sex tapes que j'ai tournés avec des partenaires qui étaient consentants pour filmer et pour poster.

Et en fait, ce que j'ai aimé, c'est que j'ai jamais été emmerdée par les mecs qui payaient, qui s'abonnaient, en fait.

Tous mes problèmes dans ma vie relationnelle avec les hommes, c'était...

Oui, parce que t'es dans un cadre de consommant, je te prie.

Voilà.

C'est pire.

Il n'y a pas de...

C'est plus clair.

Et puis c'est surtout, comme ils payent, ils ne vont pas te chercher des noix, en fait.

Normalement, tu as dit que tu ne cherches pas des noix.

Mais comme les hommes ne fonctionnent pas normalement bien.

Le cadre contractuel...

Il est plus clair.

Il est visible pour les deux parties.

Pour toi, le TDS, c'est quoi ?

Un moyen d'entrer du fric, un instant T ou bien un état d'esprit ?

Là, je rejoins vraiment tout ce que tu as dit dans ton texte, dans ton intro.

J'ai dit tout un tas de trucs.

C'était parfait.

En fait, je vais l'afficher chez moi et le faire lire à tout le monde,

parce que c'est le meilleur texte que j'ai entendu sur le TDS.

Mais c'est déjà un moyen, parce que sous la france de ce grand...

Oui, de ne pas galérer...

D'avoir de l'argent et qu'il soit issu de mon choix et de mon travail.

Mais aussi, je l'ai créé en réaction à un viol violent.

Ça a été l'occasion de montrer mon corps sans que plus personne ne force le passage.

D'accord, tu sais que ça arrive souvent.

Mais l'idée, elle était là avant le viol.

Je savais que j'allais faire du TDS, mais c'est le viol qui a dit que c'était à ce moment-là.

Et en fait, je me sens forte quand je suis TDS au quotidien.

Je me vois, je m'assume, ça me fait rire de faire toutes ces stratégies de communication.

Parce que du coup, pour faire connaître tes comptes ou tes réseaux,

tu dois aller faire de la pub dans tous les réseaux sociaux.

Et Dieu sait qu'il y en a énormément.

Donc il faut que tu sois un peu expert en toi-même et expert dans les désirs masculins.

Et moi, je trouve ça passionnant.

Oui, c'est une de tes hobbies, les fantasmes, etc.

Je trouve ça hyper intéressant.

T'as une anecdote ou des anecdotes cocasses sur les quillons du virtuel ou un quillon virtuel ?

T'as eu un truc...

Il y en a plein.

Rigolo, hors du commun, enfin bon, qui sort de l'ordinaire.

Il y en a pas mal qui aiment beaucoup te commander de la lingerie.

Et c'est vraiment, ils veulent être dans la position de celui qui paye tes commandes.

Et ça, je trouve ça particulièrement intéressant.

Parce que si c'était dans le cadre de la vie quotidienne avec les femmes de leur vie,

ils ne le feraient pas.

Ils me l'ont dit, tu vois.

Et je trouve ça fou qu'ils aient pas le même rapport aux femmes selon qu'elles soient sexualisées, sexualisables ou non.

Et c'est ça, cette espèce de différence de comportement des mecs,

selon s'ils savent qu'ils vont avoir un plaisir sexuel ou pas envers les femmes, que moi me fascine.

Et ça, c'est le fétichisme.

Oui.

Et il y a ça, il y a aussi...

Il adore quand je mets des maillots de foot et ça me fait mourir de rire.

Parce que, qu'il soit là ou pas, je mettrai des maillots de foot.

Alors tiens, ma vraie foule, je ne sais pas.

Le TDS virtuel est moins impactant psychologiquement que la prostitution,

qui a des conséquences psychiques et psychologiques graves du fait d'avoir des rapports sexuels

avec des personnes non désirées.

Alors, ça c'est la question aussi avec un grand cul.

Et en fait, je pourrais pas donner de réponse à cette question,

parce que c'est évident que le contact physique va avoir beaucoup plus de défaits instantanés,

voire de répétitions.

Et donc, je peux pas dire que...

Concrètement, je pense que ça a plus d'effets de la prostitution, le travail du sexe en réel avec un client.

Mais par contre, le travail du sexe en ligne, tu as moins les instants de coupure où tu fais autre chose.

Parce que moi, comme je travaille via mon téléphone, les notifications, les demandes,

je les ai en non-stop toute la journée.

Et du coup, c'est beaucoup plus difficile de couper.

Donc les effets sont moins visibles à l'instant T.

Mais je pense qu'ils s'accumulent dans le temps.

C'est complètement différent, en fait.

Complètement.

Mais en fait, ça m'énerve que les gens qui sont extérieurs au TDS

essayent de hiérarchiser les souffrances et les vécus des TDS,

entre elles comme pour nous opposer les unes et aux autres.

Alors que ça n'a pas de sens, en fait.

C'est complètement différent.

Et en plus, la violence du virtuel dans plein de domaines, est-ce qu'on la mesure ?

Non, mais pourquoi ? Parce que moi, je ne pourrais pas être TDS virtuelle.

Vraiment pas.

Et même, si tu veux, souvent, on te dit quand t'es tapin dans la rue.

Tu pourrais faire escort, quand même. C'est quoi ?

Non, mais écoute, moi, ça ne m'intéresse pas de passer des heures derrière un clavier

en train de répondre à des gens qui veulent te voir.

Et d'avoir des lapins et de me déplacer.

Non, j'ai tout ce qu'il faut sur place. Je descends dans la rue.

Je vois la personne en face. En plus, j'ai la personne en face.

Ce n'est pas du tout le même mot.

Et sur la durée aussi. C'est-à-dire que dans le travail de rue, ça dure 15 minutes.

Après, ça peut durer une demi-heure, une heure, peu importe.

Là, en escorting, c'est souvent des sessions qui sont plus longues.

Bon, si tu tombes sur un con en 10 minutes, ça va.

C'est comme quand tu croises quelqu'un dans la rue.

Tu vas voir les bureaux pendant 10 minutes, tu te prends le chou, la poste, machin.

Mais après, tu pars du bureau.

Là, quand c'est une heure, une demi-heure, trois heures ou la nuit, c'est chiant.

Pour toutes ces raisons, j'ai dit non, merci.

Donc voilà, il n'y a pas à nous aborder.

Oui, c'est ça, il n'y a pas besoin de...

On a toutes des souffrances spécifiques à chaque corps dans le TDS.

Souffrance, non, moi, je n'ai aucune souffrance.

C'est peut-être pas souffrance, mais des...

Dans le militantisme, oui, dans la vie privée, oui, j'en ai vu, mais pas dans le top.

Des espèces de contraintes, des choses qui sont particulières à gérer à chaque point de métier.

Et alors, donc, un autre quiz.

La vie sentimentale est moins problématique quand on fait du TDS virtuel,

car là, le partenaire accepte mieux.

Bref, faux, c'est pas...

Moi, je parle de ce que je connais, c'est-à-dire l'hétérosexualité.

Les hommes fantasment et veulent te contrôler en même temps.

Quand t'es dans une relation sentimentale avec eux, c'est-à-dire qu'ils veulent que t'arrêtes,

mais que tout ce que tu proposais, tu leur donnes à eux.

Et ça, ça m'insupporte.

Si tu veux à ce point contrôler, prends-toi une poupée ou un ballon et vas contrôler ton ballon.

Même les poupées, on ne peut plus, il y a des...

Oui, il y a des procès.

En plus, c'est avec sa promesse aussi.

Vraiment, dans ma vie, il se passe plein de trucs.

Il y a plein de trucs.

Justement, t'as un avis sur les comportements des conjoints, des TDS.

Qu'elles soient stripeuses, actrices, putes, le harcèlement, la jalousie, tout ça.

Tu viens de le dire, toxicité, son légion.

Toi, justement, t'as sentimentalement...

Rien du tout, mais c'est le néant depuis 2019.

Rien. J'ai un problème.

Là, c'est vraiment virtuel. Tout est virtuel.

Mais il y a vraiment ça.

Sauf ton engagement.

Oui, mais vraiment, ma vie est...

Non, là, ça va un peu mieux depuis un an où je fais plein de trucs hors du virtuel.

Mais c'est vrai que mes relations sont mentales.

Alors, fous nos grammes plats.

Euh, non.

Alors, comment fais-tu ? Mais tu ne payes pas. Tu ne payes pas.

Mais je rencontre des mecs sur Insta.

C'est ça, justement. J'en ai entendu parler des collègues TDS

qui vont sur les sites de rencontre pour s'envoyer au vert.

C'est l'histoire du cordonnier.

Oui, exactement. Mais moi, c'est drôle parce que...

Puis tu le dis, en plus. Tu vois, ça, c'est bien, c'est fort.

Les mecs que je rencontre, ça les excite que je sois TDS. Ils aiment ça.

Mais, tu vois, quand il s'agit de créer quelque chose avec moi de durable,

ils disent que ce n'est pas possible, tu vois.

Et du coup, ça, ça m'a vraiment...

Mais tu sais, ce n'est pas par rapport à ce que tu fais qui tu es.

C'est par rapport au regard de la société.

Au début, ça, je ne le comprenais pas. Et maintenant, je l'ai intégré.

Il ne faut pas que ma famille sache.

Et c'est pour ça que les rares belles histoires de compagnes ou compagnons

qui assument d'être avec une ou un TDS, c'est...

Je ne sais pas si vous connaissez, vous devez connaître,

mais la série How I Met Your Mother.

How I Met Your Mother.

Et bien, il y a un épisode, une saison où Barney Stinson,

donc celui qui joue le fuckboy, il est en couple avec une stripeuse.

Et il y a un épisode où dès qu'il marche avec sa copine dans la rue

et qu'il croise des mecs ou quoi, il va tous les voir en mode

et vous savez, ma copine est stripeuse.

Il leur dit ça comme ça et elle, elle est hyper gênante.

Mais gros, elle fait quoi là ?

Et j'ai l'impression que c'est ça, fil, un peu ça.

C'est soit ils le disent trop, soit ils veulent le cacher à tout prix.

Et c'est ça qui m'exaspère en fait.

Oui, mais il n'y a rien de normal avec nous.

Dans notre monde, rien n'est normal, c'est impossible.

Et justement, alors en parlant de rien de normal et de choses de dingue,

là, on va attaquer le deuxième morceau de Théodora.

D'ailleurs, tu vas nous expliquer alors.

Alors comme la semaine dernière, j'ai alerté les boomers,

vous ne venez pas comprendre grand chose de cette chanson, les paroles, etc.

Parce que même moi, en les lisant, j'ai eu du mal, bon j'ai du mal.

Au message subliminal de la, alors ça s'appelle Congolais sous BBL.

Alors BBL ?

C'est Brazilian Butt Lift.

Voilà.

Donc c'est une opération pour se faire aggrossir les fesses.

Avec sa propre graisse, c'est ça en passif.

Exactement.

Mais du coup Théodora, elle détourne le message parce que dans sa musique,

elle dit qu'elle le tourne en dérision et surtout elle s'assume comme elle est

dans toutes ses musiques et ses vidéos, ses clips.

Et en fait, elle dit que, bah, elle est juste contente d'avoir un petit ventre

et du cul des seins et que tout le monde devra en profiter quoi.

Oui, mais c'est une chanson qui lutte contre les stéréotypes et la discrimination.

Avec beaucoup d'humour.

Et on entend que ça parle de gros seins et de fiac.

Alors le fiac, c'est les fesses, pareil pour les anciens.

Fiac, c'est fesses.

Gros fiac.

Donc on y va pour la Congolais.

On y va.

On ne va rien comprendre.

Elle est très forte.

Elle me met trop trop bien.

Tu chantes très très bien.

C'était magnifique.

Tu iras au World Music.

Je ne regarde plus depuis trois ans.

Du coup, la fiac, dégoûter de l'ambiance à science.

Mais surtout le trauma de ce qui s'est passé.

Ton agression sexuelle qui était un viol, carrément, plus qu'une agression,

parce que c'est maintenant une office pour certaines féministes radicales.

C'est une agression.

Donc c'était un viol.

Tu retournes, tu l'épargnes.

Retour.

Et là, tu te mets à ton compte en journaliste indépendante.

Comment tu t'organises ?

Déjà, c'est quoi tes sujets de prédilection ?

Alors le football, la littérature, la pop culture en général.

Et le rap, beaucoup de rap aussi.

Et du coup, à cette époque-là, je me lance, j'essaye de créer un média rap.

Donc je travaille pendant deux ans dans ce milieu-là.

Et en fait, c'est difficile parce que je pense que toute ma vie aussi,

je me suis vachement hyper sexualisée.

Et du coup, la sexualité, c'était un peu le truc qui me donnait confiance en moi.

Donc en fait, j'avais l'impression de pas trop savoir être journaliste,

mais par contre, coucher, ça, je savais faire quoi.

Donc j'ai un peu tout mélangé, qui a fait que ça a rendu mon séjour dans le rap un peu compliqué.

Parce que j'étais la fille qui me posait des questions,

mais qui n'avait pas peur aussi de répondre favorablement aux avances, tu vois.

Et c'était un peu compliqué d'être les deux à la fois.

Donc quand il a fallu choisir entre l'un ou l'autre,

j'ai préféré choisir la voie où je pensais être le plus libre, c'est-à-dire le TDS.

D'accord.

Et du coup, t'as trouvé un mode de vie qui te convient, sur le plan financier et professionnel ?

Non, malheureusement, parce que ça, c'est un vrai sujet aussi.

C'est la rémunération des TDS virtuels.

Il y a beaucoup d'exemples qui sont mis en avant.

Justement, parlons-en.

De TDS qui gagnent énormément d'argent en ligne mensuellement.

Mais il faut savoir que c'est moins de 1% du total des TDS virtuels en France.

Alors que la majorité, en moyenne, c'est 180 euros par mois.

Donc tu ne peux pas vivre avec 180 dollars ou euros par mois.

Donc pour l'instant, non.

Moi, je suis un peu au-dessus de ça.

Je pense que je suis entre 500 et 600 euros par mois.

Mais tu peux toujours pas vivre quand même, tu galères beaucoup.

Justement, de ton activité de journaliste, j'ai vu ton site, t'as ton site.

On va le mettre sur l'affiche podcast.

Pour l'instant, j'ai fait que des piges à la pige.

Et puis même pas régulièrement parce que les médias, ils prennent de moins en moins de pigistes.

Donc j'ai quand même toujours soutenu financièrement pas mes parents.

Mais c'est vrai que j'aimerais bien trouver un poste dans les médias un peu plus stable

que à la pige parce que la pige est très très dure aussi.

Donc voilà, je ne suis pas encore...

C'est pas sécurisant, bien sûr.

Tu ne peux rien construire, tu ne peux pas avancer en étant piste.

Mais ça, on parlera de tes projets après.

Et donc sur le plan social, bon là, tu vois, c'est quand même assez précaire.

Sur le plan social, tu outes ta casquette TDS.

T'as dit que tu avais outé auprès de la famille, mais quand tu sortes dans la...

Tu dis tu dors dans ta boue.

Parce qu'en fait, ce qui est drôle, c'est que depuis que je me suis outée auprès de tout le monde,

j'ai créé plein de relations amicales beaucoup plus saines qu'avant.

Parce que en fait, les gens sont beaucoup plus OK avec le fait que du coup,

dans mes contenus, sur les réseaux sociaux, des fois, il puisse y avoir un peu de grand lien avec le TDS, des photos, machin.

Alors qu'avant, quand j'étais pas vraiment TDS, les gens me le reprochaient facilement, tu vois.

Donc maintenant, comme ils savent que je le suis, ça les choque quoi.

Des amis, même des femmes qui me disaient que je mettrais trop en avant mon corps, etc.

Que ça, ça ne sert à rien, que ça attirait les mauvaises personnes, etc.

On m'a toujours un peu essayé de me polisser pour que je casse cette partie de moi.

Et du coup, maintenant que je suis TDS, les gens ont compris et me lâchent la grappe avec ça.

Et j'ai noué des très bonnes relations aussi avec des TDS dans le Sud et tout ça,

qui ont été escorte prostituées ou qui sont dominats.

Et en fait, c'est ces personnes qui sont dans ma vie là.

Le réseau du Sud ! On est partout !

Le réseau du Sud ! Oui, bah elles sont trop bien.

Alors, côté engagement, tu souhaites produire un colloque.

Oui, oui et en fait... Donc ça sera ton premier fait d'arme ?

Oui. Avant, j'ai participé à un festival début septembre à Marseille, qui s'appelle le Festival Extra.

Du coup, c'est un festival qui met en avant les TDS et dans toutes leurs œuvres.

Et c'est tous les ans et c'est très très cool.

Et du coup, ça m'a donné envie de faire un événement moi-même pour les TDS qui travaillent via internet.

Parce que ça reste quand même très isolant.

Moi, concrètement, je ne connais personne comme moi.

3 ans, puis surtout virtuel, TDS virtuel, évidemment tu ne rencontres personne.

Et il y en a beaucoup, il y a aussi quelque chose qui est très surprenant.

C'est qu'il y a beaucoup de femmes TDS, qui travaillent uniquement en ligne,

qui ne sont pas du tout politisées et ultra capitalistes.

C'est-à-dire qu'elles ne pensent qu'à leur argent.

Mais elles ne veulent pas avoir conscience que leur métier est politique.

Non mais si tu veux, c'est la même chose en termes d'engagement, de consentisation ou de parti pris.

De faire des connexions entre les luttes.

Mais c'est le même pourcentage dans la population.

2% des gens sont engagés dans des syndicats ou autres dans des mouvements, 2-5%.

Parce que comme tu l'as très bien dit dans l'intro,

les TDS, c'est quand même les personnes qui sont au croisement

et qui voient ces dysfonctionnements dans la société de plus près.

Donc moi, ça m'a vraiment surpris, un peu interloqué,

de lire des TDS qui disent qu'on peut être TDS et de droite.

Oui mais en même temps qui ne veulent pas rentrer dans le combat pour leur droit

parce qu'elles font avec ou si tu veux.

Oui c'est ça.

Elles ne pensent pas, à juste ce titre, parce qu'on se bat pour exister.

Oui on est là, on existe et vous allez nous entendre, on va pas la fermer.

Mais en même temps, les choses vont comme elles vont.

Et malheureusement, mais c'est important de se faire entendre.

Après, si tu veux, il y a aussi ce côté dans le travail sexuel

qui reste justement, qui ne peut pas être politisé,

qui ne peut pas être sous le coup de loi, c'est la sexualité.

Et finalement, on le voit, les joies ne servent à rien,

surtout pour les bétives ou les criminélistes,

parce que ça ne disparaît pas le travail sexuel.

Au contraire, ça se diversifie.

Là, concrètement, il y a une sénatrice qui a déposé une loi

pour pénaliser l'achat de contenu sexuel en ligne.

Et là je me dis, mais ça va impacter directement potentiellement leur revenu.

Donc faites quelque chose, c'est ça que j'ai du mal à comprendre.

Non mais tu peux essayer, si tu veux, d'aller dans le sens que les politiques

passent des lois sur la sexualité, sur les violences oui,

mais sur la sexualité des personnes, là on va...

Là ça vire...

Si ça a du sens pour eux, c'est qu'ils veulent donc, il y a un dogmatisme,

il y a une biologie derrière qui est donc moralisatrice,

qui est...

Réactionnaire très clairement.

Non, il y a aussi les socialistes progressistes qui disent,

il y a un problème aussi avec comment on aborde la sexualité,

il faut l'aborder, bientôt on va avoir un mode d'emploi quoi.

Oui c'est ça.

La vie, l'autorisation, la signature...

La sexualité c'est...

Tu peux pas, avec des lois, dire aux gens...

Comment tu vas penser ta sexualité et la vivre ?

Non, absolument.

Mais du coup, c'est pour parler de tout ça en fait,

que j'ai eu envie de faire ce week-end sur deux jours,

pour entendre les personnes qui ont envie de parler,

et puis même celles qui ont besoin de se rencontrer tu vois.

Parce que je pense que le fait de passer du virtuel à la rencontre en ligne,

ça peut faire énormément de bien des personnes qui s'en rendaient même pas compte quoi.

Tu vas faire ton premier colloque,

c'est pour la vue en 2026 ?

Oui, c'est le 24 et 25 janvier 2026.

Voilà, 24-25 janvier.

Je suis toujours intervenante ou pas ?

Bah oui !

Oui je suis intervenante !

Il paraît que je suis intervenante !

Bah oui !

Alors, est-ce le début d'action militante,

ou as-tu expérimenté d'autres domaines dans le militantisme ?

Alors j'ai été colleuse à Aix du coup.

Mais il en faut des colleuses !

Mais comment te dire ?

On rage comme ça, on se planque !

Moi j'ai fait du collage avec...

Moi j'aimais bien mais dis-toi que la première fois que j'ai été collée,

j'ai été arrêtée par les flics à Aix.

En plus ils t'aient fait gauler.

Exactement, c'était vraiment lunaire.

Comment ça s'est passé ?

Bah en fait, on a été super stupides !

Bah pour dire Darmanin et Galpore...

Ah d'accord ! Donc c'était féminin, c'était féminin.

Et puis ils ont...

Je sais pas, en fait on n'avait pas collé,

et on a été comme des idiotes,

on a été collés sous la caméra de surveillance.

Et du coup ils nous ont repérés,

et ils ont envoyé une voiture nous dire

bah non vous arrêtez en fait !

Donc c'était très humiliant.

Voilà, pardon.

Donc une approche du côté des mouvements féministes.

On n'hésitera pas.

Mais il y avait aussi le fait que à Sciences Po,

quand même, un des trucs qui m'a aidée,

c'est d'être au côté d'étudiants qui étaient vachement engagés à gauche,

donc qui m'emmenaient en manif par exemple contre...

Enfin au début des Gilets jaunes, je suis arrivée à Sciences Po,

et un an après pratiquement il y a eu les Gilets jaunes.

Ah oui, 2018, 2019.

Donc j'étais politisée là-dedans.

Et en fait ce qui a été dur pour moi aussi,

et ce qui a contribué à ma perte de sens et à ma dépression,

c'est le fait que toute la personne que je croyais être,

après avoir grandi à Aix, dans un lycée Cato, etc,

en fait elle s'est effondrée quand j'étais à Lille,

au contact de la vraie vie, de la vie telle qu'elle est maintenant.

Et toutes mes certitudes, elles ont disparu en fait.

Et c'est ça qui a été hyper violent.

Et c'est pour ça que j'ai eu du mal aussi à dire vraiment,

détailler ma biographie, tu vois, parce que moi-même là,

j'ai du mal à expliquer qui je suis.

Je sais juste que être TDS et TDS en ligne,

c'est quelque chose de mon identité que je suis au clair dessus

et que j'aime dire quoi.

Et ça c'est hyper important de le dire, de dire ces mots.

Et ça fait maintenant que mon père le sait,

que toute ma famille le sait, je me sens encore plus forte.

Mais tu n'as que 26 ans, et même moi à 26 ans,

si on m'avait demandé de venir parler de moi à micro,

j'aurais dit ben moi, rien à dire, je ne sais pas, je ne sais pas,

je suis là, je suis le cours des choses,

j'en aurais pas rien à dire.

Non, non.

Donc, alors j'ai constaté en parcourant ton site,

et notamment avec l'article, ta fin d'article sur la santé mentale,

où tu dénonces la domination de la parole des féministes

et intervenants blancs sur le sujet de la santé mentale.