#29 – Signe particulier : insurgée – invitée : Sapho Yena

Milaine Juste, lumière rouge, vide insurgée, en direct sur Cause Commune.

Tous les premiers jeudi du mois, je tends le micro à mon invité travailleuse du sexe.

J'agissais en direct au 09-72-51-55-46.

Auditeurise, bonsoir et bienvenue à ce 29e lumière rouge, vide insurgée.

Il y a de l'ambiance, il y a du monde aujourd'hui, beaucoup de monde, on est 4 à la table.

Et deux en rugie, je suis Milaine Juste, travailleuse du sexe dite tradie de rue depuis plus de 20 ans.

Et comme chaque premier jeudi du mois, avec ma complice en rugie Corinne,

nous tendons le micro à mon invité travailleuse du sexe.

Nous sommes en direct sur la radio Cause Commune 9 à 13.1, mais également sur la chaîne YouTube de la radio,

ainsi que le Twitch, bonsoir Corinne et bonsoir Elsa également, Aloisio qui en rugie avec toi.

Oui, bonsoir Milaine, peut-être ce soir on va avoir du mal à passer sur YouTube.

C'est pas grave, ça arrive, on nous entend quand même sur les ondes et sur Twitch aussi.

Alors je sais pas, on y travaille.

Je vais profiter justement Milaine d'inviter les auditeurises à l'apéro de demain.

Surtout demain, il y a un guest invité de l'apéro qui est FR3.

Si vous avez envie de venir boire l'apéro, de venir témoigner dans ce reportage, c'est ouvert, c'est demain.

À partir de 19h, 19h30.

À l'heure où je peux pas venir.

Exactement, voilà.

Super, bon, en tout cas venez, venez, venez à ma place puisque je pourrais pas venir.

Alors l'édito il est un petit peu salé, mais il est bien, c'est ce qu'on aime non ?

Des trucs bien, allez qui envoie du bois ?

Donc les mouvements sociaux récents sont passés, en vain, cette fois-ci et encore pour l'ordre du monde.

Et pendant qu'on feuilletonne sur les bijoux de famille au sens propre comme au sens figuré,

les politiques tirent leur couverture pour leurs intérêts, quitte à renier leur valeur.

Oh, pas tous, certaines et certains font des choses, et les choses bien.

Une minorité ?

Y'a-t-elle s'invective depuis Matthews Allem et trouveront des solutions au calandre grec ?

Taxer les riches et la loi de Zuckman, à ce jour proposition rejetée ?

Ou supprimer les appels, les bourses, les allocations, supprimer l'AME et bloquer les titres de séjour ?

Ou bien tout gratuit, les droits de l'homme et vive les droits de l'homme, n'importe.

Il est question d'interroger la salubrité intellectuelle des politiciens et politiciennes

et leur performance pour la salubrité du fonctionnement du pays après leur performance dans les urnes.

On continuera à voter les mêmes, au cas où ça changerait.

Les millionnaires s'enrichissent, quitte à se faire incinérer avec leurs ribes,

on mettra un chéquier dans leur urne ou leur tombe, au cas où ça pouvait leur éviter le purgatoire,

et puis sait-on jamais, au cas où ils se trouvaient après la vie, encore le même schéma avec des personnes et des choses à acheter.

Les Occidentaux ont peur d'être envahis, peur de perdre leur sacro-saint pouvoir d'achat,

peur de marcher dans la rue, peur de s'opposer, peur des foulards, peur des pétards, peur des petites bêtes,

peur de perdre leurs privilèges et surtout, gobe, toutes les insoumentalisations, quitte à vivre en abrutissement.

On continuera à leur prescrire des antidépresseurs, au cas où ils s'éveilleraient.

Les chefs continuent de chefer, quitte à tout détruire, en roulant des gens qui prennent position et, pire, des jeunes pour tuer et être tués,

avec une ignorance stupéfiante, comme si l'histoire, l'expérience, les témoignages n'avaient servi à rien.

Leurs homologues continueront à regarder ailleurs et commenter, voire à prouver, au cas où les milliards d'êtres humains régentés décideraient de la fin de ce privilège de chef,

de vie et de mort sociale, de vie et de mort physique, de début et de fin, de construction et de destruction, de vie et de mort tout court.

Le monde est un endroit dangereux à vivre, non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire, disait Einstein.

Et lorsque le cirque est trop macabre, criant et dévoilé, on se cache derrière des institutions, créées et régentées elles-mêmes par des chefs,

pour mieux se planquer, planquer leur peur, planquer leur légitimité à se planquer et surtout planquer leur impuissance et leur vanité.

Mais tous les comportements et les procédés de ce monde dit « normal » et neurotypiques ne sont-ils pas insensés ?

Les dépenses somptuaires, les mensonges, les gabjies, les ambitions, le népotisme, le gaspillage, l'égoïsme, la corruption des élus et des pouvoirs, des dirigeants,

des nantis qui voudraient nous faire la leçon, travail, austérité et intégrité.

Les pris au rendez-vous et rappels de Doctolib par SMS, par mail, x fois, et ce pour des millions d'utilisateurs et ce pour des milliers d'applications diverses.

Les jours, mois, années d'attente, de calvaire dans les tribunaux, les préfectures, les contentions tout genre.

Les rappels de découvert ou de refus de prélèvement pour verre ou le samedi matin, pour vous pourrir le week-end.

La décision de la Banque de France de mettre fin aux découverts automatiques.

Les process, contrôle et surveillance de toutes parts, pour tout et pour rien.

Identifiants, mots de passe, rappels, inscriptions, validations, comptes de secours, clés de sécurité, questions de sécurité, codes de sécurité.

Les confirmations, les délais de confirmation, réservations, annulations, les mises à jour.

Le remplacement des cerveaux et de l'imagination par l'IA et l'intelligence prédictive.

TEMU est chine et consort entreprenario mondialiste, ultra-exploiteur et ultra-pollueur qui t'envoie une pop-up avec un slogan ridicule.

Chape like a billionaire, achète comme un milliardaire.

Cette pensée comme si achetée était une fin en soi et se méprie à l'endroit du prolétariat, son objectif.

Le yield à toutes les sauces, transports, logements, bouffe, même à la SNCF, pour bouger moins polluant.

Rentabilisé en fonction de la demande. Noël, 200 euros ton billet, contre 30 euros le 12 novembre.

Et l'ERS, ce révélateur du meilleur et du pire.

Comme une chaleur passée sous un mot de ton voisin à l'écriture invisible qui afficherait connasse, alors qu'il te sourit depuis 10 ans.

L'ERS se fabrique en deux lâches, de vomi et de cœur à la fois, où la nudité, symbole de libération, il y a 60 ans devient vecteur de perversion et censuré.

Celui-là, ce voisin qui te sourit depuis 10 ans, c'est aussi celui qui a appelé les flics pendant la pandémie parce que tu as sorti ton chien à 20h03.

Ce neurotypique n'est-il pas insane ?

Qui encore nous a refilés dans nos poils et dans les sources, les polluants éternels, les PFAS, à l'origine de 6 maladies mortelles.

Et le chlordécone, en gré, pour les bananiers, qui a pourri les antilles et rendu malade ses habitants, mais ils savaient.

Et l'eau de pluie, polluée par des microparticules de plastique et ce, partout sur la planète.

Et le septième continent de plastique de l'océan Pacifique, d'une superficie de 3,5 millions de kilomètres carrés.

Et enfin, notre activité humaine, l'anthropocène, responsable de la destruction de la faune et de la flore, en 50 ans.

Moins 73% d'animaux sauvages, moins 85% de populations de douce, moins 69% de populations terrestres et moins 56% de populations marines.

Enfin, n'oublions pas les aberrations engendrées par les écarts de richesse et les inégalités sociales et les leçons d'austérité énergétique.

Selon Oxfam, les 0,1% les plus riches émettent plus de CO2 en une journée qu'une personne dans les 50% des plus pauvres en une année.

Cette dynamique insane qui nous rend malade, sino-synapse, grino-neurone, serait donc inventée et entretenue par des cerveaux soi-disant normaux.

Et pour toutes les personnes à l'origine de ce chaos, les neuroas, les dépressifs, les personnes trans, les putes, les handicapés, les arabes, les noirs qui migrent ou pas,

les toxicos, les picolos, les fumeurs, et il n'y a pas si longtemps les homos, ont ou sauraient des problèmes.

C'est une vaste plaisanterie.

La folie, c'est se comporter de la même manière, de faire les mêmes choses encore et encore et s'attendre à un résultat différent, en disait décidément Einstein.

Ce désordre serait-il alimenté par le comportement grégaire de la majorité bien conditionnée ?

Aussi un théorème aspiré des travaux qui aurait été mené par Gordon R. Stevenson en 1967 qui démontre par la parabole le conditionnement social.

Il tente d'expliquer comment le conformisme s'installe sans que l'on prenne garde dans les caveaux de notre esprit et étail comment l'on bride facilement tout challenge ou potentiel d'innovation pouvant apporter des alternatives.

L'expérience des singes, de la banane et de l'échelle, obéit à des normes absurdes et tend à donner un exemple d'obéissance aveugle aux normes par un groupe.

Voici l'expérience.

Un groupe de scientifiques plaça cinq singes dans une pièce au milieu de laquelle se trouvait un escabeau permettant d'accéder à des bananes.

A chaque fois qu'un des singes essayait de grimper à l'escabeau, une douche glacée aspergée automatiquement les autres.

Au bout d'un certain temps, à chaque fois qu'un des singes essayait de monter sur l'escabeau, les autres le frappaient par craindre de prendre une douche glacée.

Bien entendu, au bout de quelques temps, aucun des singes ne se risquait à grimper sur l'escabeau malgré la tentation.

Les chercheurs décidèrent alors de remplacer les singes.

Pour commencer, un seul singe de la communauté fut remplacé par un nouveau.

La première des choses que fit le nouveau fut d'essayer de monter sur l'escabeau.

Aussitôt, les autres le frappèrent.

Quelques coups plus tard, le nouveau membre de la communauté avait appris à ne plus grimper sur l'escabeau sans même connaître la raison de cette interdiction.

Un deuxième singe fut remplacé et subit le même sort que le premier.

Ce dernier se joignait aux autres pour le battre dès qu'il tentait de grimper sur l'escabeau.

Le singe arrivé juste avant lui participe à la punition avec enthousiasme parce qu'il fait désormais partie de l'équipe.

Un troisième singe fut échangé et le processus se répéta. Le quatrième et le cinquième furent changés tour à tour.

Ils pouvaient subir le même sort dès qu'ils tentèrent de grimper sur l'escabeau.

Le groupe des cinq singes, bien que n'ayant jamais reçu de douche froide, continua à frapper tout nouvel arrivant qui tentait de monter sur l'escabeau.

À ce stade, les singes qui agressent n'ont aucune idée de pourquoi ils n'ont pas le droit de grimper à l'échelle.

Pas plus qu'ils ne savent pourquoi ils participent à l'agression du dernier arrivé.

Au final, après avoir remplacé tous les singes d'origine, aucun singe présent dans la cage n'a été arrosé d'eau froide.

Cependant, aucun ne tentera de grimper à l'échelle. Pourquoi ? Parce que dans leur esprit, c'est comme ça.

Et ce depuis toujours. S'il était possible de parler avec ces singes et de leur demander pourquoi ils frappent,

ceux qui tentent de monter sur l'escabeau, il est fort à parier que leur réponse serait la suivante.

Je ne sais pas. Mais ici, c'est comme ça. C'est la théorie du conditionnement social.

Avec notre invité, comme pour beaucoup de mes Adelphes, il n'est pas question de conditionnement social ni de pourrissement,

mais de réactivité en réponse à la norme chaotique et souvent violente.

C'est même tout l'inverse, quitte à être radical. Et son action est au cœur du collectif qu'elle a créé, l'insurrection.

Tafau, bonsoir.

Bonsoir.

Tafau, tu es venu avec Émilie, ton binôme, ta pote, et vous êtes très dissipé. Alors on va te recentrer un peu.

Petite bio, Tafau, alors j'ai eu très peu d'éléments sur ta bio.

Donc Tafo Yenna, c'est ton pseudo TDS, domina et activiste. Tu es né il y a 29 ans à Chambre et les Tours.

Côté scolarité, tu vas dès le plus jeune âge t'orienter vers des formations de métier pour d'abord passer par l'école hôtelière

à obtenir un diplôme de services et commercialisation, restauration.

Et tu te reconvertis en obtenant un diplôme d'éducatrice. Tu me coupes si je fais des erreurs.

Je ne l'ai pas encore obtenu, j'ai mon oral dans deux semaines.

C'est en cours.

Et voilà, on a un scoop, oral dans deux semaines.

Et entre l'hôtellerie et la formation d'éduc, j'étais aide-soignante à l'hôpital public.

Oui, on va en parler.

Donc précoce, ton expérience salariale démarre à 15 ans et le TDS à 18 ans.

L'engagement débute très tôt également. A 15 ans, tu fréquentes le milieu punk et anti-fa

et depuis, tu milites dans beaucoup de milieux antispécistes, écolos, féministes et queers.

Aujourd'hui, tu chapotes ta propre regard, le CIT, le coïtif insurrection trans.

Théobie, le drague. Alors explique pour les B aussi, qu'est-ce que c'est le drague ?

Le drague, c'est une forme d'art où on mêle un petit peu, on va dire le mélange des genres.

On s'amuse un petit peu avec les genres et moi, je sais que mon drague est très politique.

Je fais passer aussi mes opinions politiques par mon art du drague.

D'accord. Le tatouage, t'en fais ?

Oui, j'en fais depuis 5 ans.

D'accord. Et tu en as plein ? T'en as combien ?

Oula, je crois que je dois en avoir peut-être 42, 45, un truc comme ça.

42, d'accord. Et l'écriture.

Poèmes, d'ailleurs, t'en as fait un pour la newsletter d'Ustass en 2025.

Et tu les gardes pour toi, tu les édites où, tes poèmes ?

Alors, en fait, je ne les édite pas. Je commençais à y réfléchir.

Je les utilise beaucoup pour tout ce qui est un aspect politique.

Après, mes poèmes parlent de ma vie et de choses que j'ai vécues au travers de ma vie.

Et on sait que l'intime est politique.

Actuellement, tu vis à Paris et tu cumules tes fonctions et casquettes d'éducatrices,

TDS, Domina, co-fondatrice et porte-parole du collectif Insurrection Trans

et de secrétaire général d'Ustass depuis juin dernier, entre autres, d'autres engagements.

Oui, je fais beaucoup de choses.

Premier pas, alors, ça faut de ton enfance, tu ne dis rien dans ta bio.

Et je me permets donc de faire un lien avec Giovanna Rincon ou bien Mimi,

non seulement pour cette pudeur qui signe l'activiste,

mais aussi pour votre point commun concernant la transition de genre,

car comme elle, tu es une femme trans.

Et je me pose la question du démarrage réel des actes et faits qui comptent dans votre vie,

du rapport avec la transition.

J'ai l'impression qu'avant la transition, c'était vraiment une époque de votre vie à part,

comme une ébauche de votre identité mêlée d'un confort ou de moments pénibles

en raison des réactions de l'entourage.

Du coup, nous ne parlerons pas de l'enfance,

mais est-ce que ma réflexion est erronée ou c'est vraiment quelque chose quand même

qui est commun à toutes les personnes qui font des transitions ?

C'est-à-dire, parler de l'enfance avant ma transition, ça ne m'intéresse pas trop, je veux zapper.

Alors, moi je fais jamais rien comme les autres, malheureusement.

Tant mieux, tant mieux, c'est ça qui est bien.

En fait, moi perso, mon enfance a été un peu compliquée.

Donc, je n'avais pas trop, en fait, cette représentation-là réellement.

Je savais qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas.

Mais je n'avais pas cet inconforme à dire global sur mon corps.

Enfin, si en soi, mais c'était une impression différente.

Je ne focalisais pas sur une quelconque identité de genre.

C'est un peu le truc, c'est arrivé beaucoup plus tard.

D'accord.

Mais du coup, oui, on zappe, c'est vraiment cette période, c'est ce que j'essaye d'exprimer.

Émilie, on a parlé en off juste avant, et Émilie avait dit ça aussi.

C'est quelque chose que je ne m'intéresse pas trop d'évoquer.

Moi, ce n'est pas que ça ne m'intéresse pas trop, mon enfance, c'est surtout qu'en fait, c'était un autre sujet.

Ce qui est intéressant, c'est ce qui se passe après.

Quand tu rentres en plus, tu es activiste dans l'activisme, avec cette identité que tu t'es allée chercher.

Parce que c'est quelque chose, la transition, oui.

Donc l'école des études, c'était comment ?

Où t'as été des confrontations avec les autres ?

Parce que tu as déjà un caractère de photo.

La castagne dans la cour, ta gueule aux profs, c'était comment ?

Alors, c'est un peu compliqué parce qu'au début, moi là-bas, je suis quelqu'un de très réservé, on dirait pas.

Plus jeune, je ne parlais pas beaucoup, j'étais souvent dans mon coin, jusqu'à tant que je subissais beaucoup de violence dans mes écoles.

Qui fait qu'un jour, j'ai complètement arrêté d'être la personne qui dit rien et je suis devenu un peu plus dans la réaction face aux violences que je pouvais subir.

Parce qu'à l'époque, j'étais perçu en plus comme homme gay par les autres.

D'accord, voilà, le petit PD, c'est ça.

Ce qui n'était pas le cas parce que j'étais pas PD.

Voilà, pour le coup, permet-moi, donc c'était sans transition, tu es passé de quelqu'un qui dit rien à quelqu'un qui rentre dedans, sans transition ce coup-ci.

Après, j'ai eu des violences avec mon père, donc c'est aussi ça qui a fait que, d'un seul coup, j'ai explosé.

En fait, c'était un surplus de violence dans ma vie, dans mon quotidien, qui faisait qu'à un moment donné, mon cerveau s'est mis plus en état de survie et de protection.

En fait, non, ce n'est plus possible.

Ok, mais c'est bien aussi de réagir comme ça, de gueuler, parce que beaucoup de gens aussi prennent sur eux et n'osent pas.

Après, je n'étais pas non plus comme maintenant, je gueule tout le temps, enfin pas gueule tout le temps, mais voilà, je restais quand même avec une part de réserveux quand même.

Procèsus de changement de genre, c'était à quel âge ?

Alors, il y en a eu deux.

Il y en a eu deux périodes ?

Oui, il y en a eu une vers 18 ans où j'ai débuté un parcours, je me suis retrouvé confronté à des psychiatres de la SOFEX, et donc j'ai complètement arrêté.

On ne va pas en parler de sa psychiatrisation.

Oui, donc j'ai arrêté en fait, cette première période, et après, j'ai recommencé à 25 ans, parce que c'était nécessaire.

Et donc, justement, tu parlais de ton père, et tu m'as dit en tabio que tu as coupé les ponts depuis 10 ans, et il y a possibilité que le contact se rétablisse un jour ?

Actuellement, non, non, non.

Non, c'est mort, comme on dit.

Oui.

Vraiment ?

Oui.

Actuellement, mais t'aurais des choses à leur dire, là ?

Pas plus que ça, je pense que les choses ont déjà été dites.

Si ils tombent sur le podcast ?

La seule chose que j'aurais à dire, c'est de prendre conscience des violences qu'ils ont fait, et de la non prise en compte du vécu que j'ai eu.

Vous voyez, comme on a beaucoup de choses à dire, on va quand même écouter la première pause musicale.

La bio, c'était court, mais très intense, parce que ce que tu as dit l'an dernier, ça me prend en tri, puis pas qu'à moi d'ailleurs.

Première pause musicale, alors c'est un morceau composé, interprété par tes potes, ça faut, c'est ça ?

C'est qui ? Alors, faux départ, c'est le titre de... Vas-y, dis.

Hammer wave.

Mais qui c'est ?

Alors, c'est des personnes queers, qui s'laient de ouf, c'est des amis qu'on a rencontrés qui sont très politisés et qui aussi soutiennent nos collectifs depuis un moment.

Ils ont participé aussi dans notre collectif à une soirée de récolte de fonds, et depuis, en fait, on est devenus très amis ensemble.

Super. Bon, nous les présentez.

Je crois qu'ils nous écoutent.

Allez, c'est tout, salut. Salut Hammer wave. Je n'arrive pas à le prononcer. Hammer wave, wave. On en écoute, faux départ.

Je suis parti comme je suis arrivé, je pense un peu trop souvent à tous ceux que j'ai fait saliver, si ça peut les rassurer, entre les dents et plus la mort au-dessus de toi.

Le camp entre deux gens et ton esprit blindé, deux gens et ton esprit blindé, deux gens et ton esprit blindé, j'étais parti pour le faire.

Merci Hammer wave, ce morceau très entraînant.

Je rigole.

Retour à lumières rouges avec sa faute. Très dissipé tout le monde. De la restauration, on essaye de se... Alors là, on est dans le boulot là.

Restauration, tu passes à l'encadrement en devenant d'éducatrice, tu vas passer ton oral, tu vas la voir d'ailleurs parce que sinon ça ne va pas le faire.

Quelle est l'origine de ce virage professionnel ?

Oula ! La restauration, ça m'a beaucoup fatigué. J'ai passé pendant plusieurs années dans la restauration, dans plein de types de restaurations diverses.

Ça passe du resto gastro jusqu'au bar de nuit. Je bossais dans le marais, je bossais dans des endroits là. Et en fait, arrivé à un certain moment, mon corps ne supportait plus les rythmes et aussi ne supportait plus la violence de la restauration.

Donc j'ai fait une reconversion dans le milieu médical et est arrivé le Covid. J'ai travaillé en unité Covid pendant tout le confinement. Et en fait, on s'est retrouvé avec une telle violence, je faisais 70 heures semaine.

J'étais épuisé et en fait, je travaillais dans trois services, donc dans deux unités Covid et une unité psychiatrique. Et en fait, j'étais tellement épuisé. À la fin, ils nous ont remercié avec des primes, on les connaît. Ils nous ont filé des totes d'ailes pour nous remercier.

Beaucoup de collègues, on avait discuté et moi, j'étais en total dégoût en fait pour le milieu médical à ce moment-là, des violences que je pouvais suvoir et tout. Et j'ai trouvé un poste en tant qu'éducatrice et en fait, j'ai totalement accroché.

Et là, je pense que c'est lié aussi à mon vécu parce que j'ai été en foyer. Donc je pense que c'est lié à ça. Éducatrice, tu fais des accompagnements des ados, des enfants ? Oui, j'étais en mecs et maison d'éducative à caractère social pour les enfants placés.

D'accord. C'était un gros challenge pour toi en termes d'apprentissage et d'adaptation par rapport au cadre institutionnel parce que la restauration, c'est un monde. Mais le cadre éducatif, il faut quand même se plier aux règles.

Alors oui et non. C'est aussi une manière. Je reste insurrectionnel, même dans mon métier. Il y a règles, règles. Moi, il y a des choses où je suis en désaccord et je le dis, je le crie au effort en fait. Beaucoup de choses que subissent les jeunes, je le dis.

Oui mais justement, comment ça se passe par rapport à ton genre ? Parce que ça peut être un terrain de déconstruction transphobe ou de confrontation ? Ça a été les deux et c'est les deux. J'ai eu des violences transphobes, beaucoup de la part de collègues, étrangement.

Oui, voilà. Plus tes collègues. Les ados, franchement, sont super adorables. J'ai jamais eu de souci sur ce sujet là. Au début, j'avais peur des insultes juste pour se venger parce qu'on est en colère, parce que les Ducs t'appuient une nuit ou autre. Et en fait, non, du tout, ça n'a jamais été un sujet.

Mon genre n'a jamais été un sujet. Et par contre, avec les collègues, ça a pu être des sujets à plein de reprises. On m'a même accusé de pédophilie une fois pour ce sujet là en fait, lié à ma transition en fait.

Voilà. Justement, là, le fait de parler, de douter TTS, etc. Est-ce que je me posais la question au niveau institutionnel ? Est-ce que tu risques des sanctions ou est-ce que tu risques vraiment d'être ostracisé ?

Par exemple, quand tu vas en manif ou quand tu outes dans une émission, est-ce que ta hiérarchie peut dire qu'on sait ce que vous faites maintenant ? Il y a déjà eu des précédents avec des profs, etc.

En soi, oui. Oui, clairement, oui. Moi, l'avantage que j'ai, c'est que j'aime pas les patrons. Donc en fait, je fais que de l'intérim.

C'est-à-dire qu'en gros, je bouge à droite, à gauche dans plein de foyers différents. Ce qui fait qu'en fait, je n'aurais jamais eu longtemps au même endroit et je suis quelqu'un qui est assez cash.

Donc en fait, je vais pas me cacher et je me cacherai jamais d'être qui je suis. Des jeunes, des anciens jeunes que je suivais qui, je ne sais par quel miracle, m'ont trouvé sur les réseaux sociaux et savent ce que je fais, dont certains qui sont devenus très militants d'ailleurs.

Et en fait, derrière, moi, je ne veux pas qu'on m'ostracie justement à ça et je ne cesserai pas de dénoncer si ça arrive pour moi.

Non, juste même au contraire. Au contraire, tu n'attends que ça. Qu'on vienne pour faire justement dire ah, donc ça, c'est un cas très intéressant. Vous allez me dire mais ils ne le disent jamais. C'est comme les banques, etc.

Quand ils voient plein d'espèces arriver, ils n'ont pas le droit, ils vont trouver un autre prétexte. Et là, bon, tu peux, voilà. Mais toi, tu n'attends que ça de dire bon, ok, je vais vous attaquer maintenant.

Discriminations par rapport à ce que c'est. Ok, on y va. Bah oui, évidemment, tout à fait.

Parce qu'en fait, la différence, c'est que si c'est aussi un délit de chercher de se renseigner beaucoup sur son salarié et qu'en fait, pour savoir ça, il faut se renseigner quand même, il ne faut pas trop jouer dans le jeu.

C'est ça. Alors, dans tout ça, le TDS, ça arrive quand ?

Ça arrive quand ? Ah oui, dix-huit ans, tu as dit. Première passe, tu t'en souviens ?

Oh, première passe. Ma première passe, j'étais en galère de loyer avec mon ex. L'argent.

Ouais, j'étais en galère de loyer, je venais de faire mon taf, enfin, c'était un peu compliqué. J'étais un peu un jeune gai et un petit minet qui était très apprécié par les hommes.

Et donc, en fait, j'avais eu un client qui m'avait demandé. Alors, ma première passe n'était pas très joyeuse, n'était pas très agréable parce que je me suis fait agresser sexuellement pendant ma première passe.

On avait convenu des choses et en fait, il a fait d'autres choses à la place que j'avais refusé. Réalable.

Ah voilà, quoi. Ah oui, du coup, je m'en souviens, évidemment. Ça, c'est un truc qu'on arrive à mettre de côté, en final, c'est pas un trauma. Est-ce que c'est un trauma pour toi ?

Est-ce que tu vis ça comme un trauma ? Ça fait partie des traumas. Après, moi, j'ai un truc aussi où j'ai subi énormément d'agressions sexuelles.

Dans la vie privée, tu veux dire ? Or TDS ? Les deux. Qui fait que, en fait, j'ai un côté où c'est triste à le dire, mais c'est banalisé dans mon cerveau.

Ce qui fait que mon cerveau traite un peu plus facile l'information. Mais après, à posteriori, des années plus tard, ça remonte et ça peut aussi évoquer les choses.

Aujourd'hui, je me reconstruis sur pas mal d'aspects, mais j'ai pas mal d'agressions qui remontent à la surface et qui me rappellent que, ouais, en fait, non, c'était violent.

Parce que sur le coup, il y a beaucoup d'agressions où je me suis pas vraiment rendu compte que ça en était.

Ok, ok, ok. C'est sûr... Non, c'est pas en physique que sur le non-respect de j'ai dit non, ça, je veux pas, et tu m'évolues et tu m'évolues dans ce que je veux te dire que je veux pas.

J'ai pas tout à fait compris. C'est dans le consentement, c'est pas la violente physique. Bon, voilà, on te fait un truc. C'est dans le non-respect du consentement.

Oui, le non-respect de mon corps, de mon espace, de mes refus, ouais.

Alors, t'as commencé lambda, c'est ça que tu m'as dit, après t'as bifurqué vers la domination. C'est un truc évident.

Justement, pour éviter, peut-être, ça restreint le champ des violences en domination. De toute façon, le soumis n'est pas censé...

Alors, il y a un truc... Si, les soumis peuvent abuser, justement, beaucoup si c'est aussi possible.

Parce qu'il faut aussi avoir connaissance que dans la domination, en soi, le sub est dominant, on va dire, parce que c'est lui qui décide de ce qu'on lui fait.

Voilà. Et il y a des choses qui peuvent être abusées ou etc. Il y a des gens qui sont passés pour des subs et au final, ils sont brates, en gros, et donc ils vont essayer de pousser la chose.

Il faut mettre le décodeur.

Oui, justement, c'est ce que j'étais en train de dire.

Alors, sub, soumis. Brate, c'est une personne qui va être sub, mais qui va être un peu plus dans la confrontation et dans l'opposition, va jouer avec la soumission et la domination entre les deux.

Si c'est ok, d'abord, au préalable, c'est ok, mais si c'est pas ok, voilà.

Mais bref, en fait, c'est devenu un peu une évidence à un moment donné pour moi parce que je vais être cash, désolé pour les hommes cis, mais je déteste les hommes.

Comme le titre du livre, moi, les hommes, je les déteste.

On l'entend dans la chanson que tu as choisie après. La misandrie est bien.

Et en fait, il y a un truc où c'est très agréable de soumettre un homme. J'avoue, c'est un petit goal dans ma vie, je crois.

À genoux, à mes pieds, et que je te piétine, et que je t'insulte, et que je te mets des baffes. Et plus si argent, pardon, pas infinité, mais en France aussi, et tais-toi. Du coup, oui, évidemment, c'était une évidence.

Pour toi, le TDS, c'est quoi ? Un moyen de rentrer du fric un instant T ou bien un état d'esprit, ou les deux ?

À une période de ma vie, ça a été un moyen uniquement de rentrer de l'argent, parce que j'étais une TDS très isolée.

Et aujourd'hui, en fait, ça reste, on ne me gagne pas, comme n'importe qui qui va travailler, donc ça reste aussi mon moyen de gagner du fric.

Mais c'est aussi un état d'esprit et une sororité qu'on se retrouve entre TDS.

Exactement. D'ailleurs, on s'en rend compte, quand on rentre en activisme, à quel point la communauté est dense, riche, diversifiée, et à quel point c'est intéressant justement de s'intéresser aux conditions des autres, pour s'intéresser à sa propre condition.

Et donc, effectivement, tout est politique et ça devient, c'est un état d'esprit, alors pas pour tout le monde, mais c'est assez récurrent de se découvrir, politiser quand on rentre en activisme, à quel point on était politisé sur le fait d'être TDS ou d'être rentré en TDS, ce qui n'est pas évident à la base.

T'as des agnés de coquasse sur des clients ou un client, un truc ?

Après, j'en ai pas mal. J'en ai une qui me vient, c'est une petite mignonnette qui m'a fait bien rire que je t'ai raconté tout à l'heure d'ailleurs.

C'est un client qui m'envoie un message, qui me demande une passe de domination pour un tarif très léger, et je lui dis que ce n'est pas possible parce que c'est très peu cher ce qu'il me proposait.

Il me dit non mais ça ne tient qu'à toi, machin et tout. Et là je lui envoie les tarifs qui étaient le quadruple, voire le quintuple de ce qu'il me proposait, et là il me répond « Ah ouais, je comprends maintenant pourquoi tu as refusé ».

Et ça m'a fait juste rire parce qu'il l'a dit avec une telle innocence de « Oh là là, ok, d'accord, je comprends mieux ».

Il y a ce genre de choses, il y a quoi d'autre ? Ah si !

Est-ce qu'il y a des trucs étranges qui sortent ?

Alors j'en ai une, attention aux orichastes !

Non mais vas-y, c'est mon lieu, c'est mon moment !

J'ai un client, il m'appelle, il m'invite dans son hôtel, il me vend une performance de malade, il me vend que je vais prendre mon pied de ouf.

Et j'étais là genre « Ok, pas de soucis, si tu veux, tant que tu payes, après ta performance, je m'en fous ».

J'arrive, je m'installe, je me déshabille, et là on commence.

Et il rentre en moi, et là s'ensuit deux minutes de pratique, il jouit, et là il me regarde, il me dit « T'as aimé hein ? ».

Et j'étais là, je l'ai regardé, j'ai pas trop eu le temps d'aimer quoi que ce soit.

Je pensais la bande-rôles qu'il fallait finaliser pour la manif dans 10 jours de existence.

Oui c'est ça à ce moment.

Ça a duré 2 minutes donc je t'avoue. Mais par contre il était très gentil parce qu'il m'a donné le double du tarif prévu.

Et je le regarde, souvent des fois les clients qui arrivent très tôt, moi je mets un délaider de temps.

Et souvent quand ils arrivent trop tôt, je leur dis « Si tu veux, on peut taper la discute pour le reste quoi ».

Il me dit « Non, non, c'est bon ». Donc en gros j'ai fait 2 minutes de passe, le double du tarif, et je suis rentré chez moi.

Super ! En parlant de temps, ça me rappelle une collègue, un jour il y a un client, un habitué qu'elle connaissait depuis des lustres.

Un jour il lui prend la tête, « Oui, du temps, tu me vires rapidement. Ah non, je te fais le temps normal. »

Bon, t'es pas content, tu sais ce qu'elle a fait ? Pour minuter la passe, elle a pris le citron de cuisine, elle l'a mis sur 10 minutes.

Au bout de 10 minutes, ça fait ching ! Et elle dit « Voilà, c'est fini. » C'était trop drôle.

Excellent ! Voilà, ça c'est le temps réglementaire, c'est ça, 10 minutes ?

Ah oui, effectivement, j'ai compris.

Oui, parce que dans la rue, une passe de base, c'est 10 minutes. Après, s'ils veulent payer une demi-heure ou une heure, c'est 10 minutes.

Donc c'est ça ? Et pas de trucs cocasses ?

Qu'est-ce que j'aurais dû... Du coup, t'as que des noudous qui sont hyper... Ah non, j'ai des gros caca aussi.

Ah, des gros caca, bah oui, justement. C'est ça qu'on demande, des histoires de gros caca ? Non, c'est trop gros caca.

Ça peut, mais ça peut être violent pour les auditeurs, s'il y a des choses qui sortent.

Et tient, justement, Scato, Uro, tu fais ça ? Non, ça, je ne fais pas. Et justement, j'ai déjà été non respecté pour mon consentement sur ce sujet-là.

Après, il y a plein d'anecdotes. Moi, en fait, je suis une ancienne polytoxe. Je consommais de la cocaïne et du crack.

Et en fait, j'évite un peu les clients qui consomment parce que ça me trigger un peu, on va dire.

Et j'avais un client, pourtant, en gros, c'est un de mes clients que j'adore, quoi, parce que, en fait, je passais... En gros, il me bouquait à l'heure.

Et en gros, il me disait, bah tu viens, je te prends pour deux heures et au pire, on continue après le reste, quoi.

Non, mais retenez les hommes, la radicale, elle vous aime en tant que client, pas en tant que... Voilà, c'est tout. Je l'adore. Non, mais elle l'a dit, je l'adore.

Et en gros, lui, il prend beaucoup de cocaïne. Et en fait, ce qui est assez drôle avec lui, déjà, pendant toute la passe, il me parle, il me dit que des trucs misogynes.

Parce que faut savoir, quand on est une meuf trans, c'est assez drôle là-dessus. C'est qu'en fait, pour eux, on est un peu entre les deux.

Donc, c'est-à-dire qu'en fait, ils se sentent, ils se lâchent, quoi. Vraiment, les trucs dégueulasses misogynes qui nous sortent, c'est genre, limite les femmes à la cuisine et c'est tout, quoi.

Ils se lâchent vraiment avec nous, c'est assez drôle. Donc, je passe, au final, je suis censé passer deux heures, au final, je passe de 23 heures du soir à 6 heures, 7 heures du matin.

Mais payé par heure, donc ça triple, quadruple le tarif. Et le mec, à la base, il veut qu'on baisse, quoi. Mais il prend tellement une coke qu'il n'y a rien du tout qui marche.

Oui, évidemment, la fin. Et en fait, il passe juste sa nuit à dire des trucs misogynes et moi, je le regarde, je suis là, genre, hum hum, hum hum, hum hum, hum hum.

Et je suis en train de limite regarder mon téléphone toutes les 100 minutes, quoi. Ça, c'est pénible. Mais non, mais tu joues au backgammon, une petite belote, tu scrolls sur...

Alors, du coup, on va parler de puterie encore. L'annonce à la 2016, il y a dix ans, dix ans déjà, enfin presque dix ans, tu t'en étais concerné à l'époque quand tu bossais déjà il y a dix ans.

Ouais.

Ah bah oui.

J'ai passé neuf ans.

19, donc t'as 19, tu commençais, tu t'en étais concerné, ça t'a foutu les chocottes.

Il y a un truc où la loi en soi, quand elle est sortie, je la comprenais pas tellement, j'avais pas trop...

Mais qu'est-ce que tu comprenais pas ?

Dans le sens où je m'étais pas penché dessus, en fait. J'ai eu loi 2016 de pénalisation des clignons, mais j'avais pas regardé les petites lignes, quoi.

Mais par contre, je l'ai ressentie dans mon travail, clairement. Et donc, en fait, ça m'a énormément impacté sur mon travail, mais sur le coup, quand elle est sortie, j'ai pas tellement prêté attention,

parce qu'en plus de ça, j'étais isolé en tant que TDS, comme je disais, mais j'étais aussi très peu politisé en tant que TDS.

Je connaissais très peu mes droits, mais mes non-droits aussi, surtout.

Et donc, en fait, je l'ai vraiment compris une fois que les clients commencent à discuter les prix, à discuter les protections, les capotes, sous prétexte qu'il y avait la loi de pénalisation des clients.

Et que, en fait, je me suis retrouvé à galérer à voir pendant les deux, trois premières années, je me suis retrouvé à galérer à voir des clients, quoi.

Voilà, c'est exactement ce qu'on avait dénoncé avant et qu'on dénonce toujours, le rapport de force est inversé.

Avant d'aborder à toute même partie la partie militante, très très intéressante, parle-nous de ton engagement en milieu psychiatrique que tu expérimentais, des deux côtés, d'ailleurs.

Du reste, tu étais à Mad Pride en octobre dernier, et Corinne a fait une prise de son, tu as interviewé pour Accords au corps, hors série Mad Pride, que j'ai écouté.

Donc t'as été concerné par le milieu psychiatrique, tu l'es toujours ou pas ?

Alors, je le suis toujours lié aussi à ma neuratipie parce qu'on psychiatreuse encore.

A l'époque, moi, je suis TDH, troupe de l'attention avec hyperactivité, et aussi dépressif, chronique, donc aussi, je suis aussi concerné par ça.

En fait, les deux phases que j'ai vécues, je travaillais en milieu psychiatrique, unité fermée, donc j'ai vu les violences, et en fait, sans le savoir, j'ai participé aussi à des violences.

Quand il s'agissait de faire les contensions, ce qu'on appelle les contensions, c'est-à-dire que quand un patient est trop agité, on va aller le maintenir, on va l'immobiliser pour qu'il s'apèse.

Alors, il y a des contensions qui sont agréables pour le patient, qui sont ok pour le patient, c'est-à-dire des contensions comme un câlin, ou des contensions, c'est au sarré, c'est une contention, ou avec ce qu'on appelle un drap, ou avec un duvet.

Mais c'est une contention qui n'est pas maîtrisée avec non-consentement et avec violence.

Et je l'ai subi aussi de la deuxième facette, parce que, en fait, si je le disais, je me souviens plus, mais j'ai vécu sept ans de violence conjugale, et en fait, à une arrivée, une période, j'ai voulu mettre fin à mes jours.

En deux ans, j'ai fait cinq tentatives de suicide, donc j'ai été plusieurs fois hospitalisé en psychiatrie dans les unités où je travaillais, alors même que je demandais à ne pas y être, parce que j'étais confronté à mes collègues, en fait, là-dessus.

Justement, comment il se comportait, le collègue, quand il te voyait arriver ?

Ça a été un peu compliqué, parce que, enfin, c'était mes anciens collègues, parce que j'avais quitté la psy à ce moment-là, mais ça a été un peu compliqué, parce que j'avais un peu de violence de la part, et il y a eu plusieurs trucs un peu spécifiques.

Un exemple, une fois, en fait, j'avais fait une T.S., médicamenteuse, et après, avec un couteau, et donc mon ex-conjoint m'a appelé les pompiers, j'avais fini aux urgences, et il m'avait mise dans une cellule d'isolement.

Ils m'ont demandé de me déshabiller devant deux hommes infirmiers, qui étaient mes collègues, parce que je travaillais aux urgences à ce moment-là, justement. Et en fait, là, c'était mes collègues, et ils m'ont demandé de me déshabiller, j'ai refusé.

Je leur ai dit que je ne voulais pas me déshabiller devant mes collègues, et encore moins me déshabiller tout le temps, en fait, et ils m'ont menacé de devoir intervenir par contention, ce qu'ils ont fini par faire.

Et je me suis retrouvé avec neuf de mes collègues, dont un qui mettait ses mains sur mes parties génitales. J'ai supplié d'arrêter, et ça n'a pas été...

Ils prenaient l'avantage de la situation pour faire ce qu'ils avaient envie de faire depuis, je vois ce que tu veux dire.

Ils ont, en fait, moi, j'ai hurlé que je voulais que ça s'arrête, ils ont continué.

Là, à ce moment-là, tu pourrais porter plainte, à la limite.

La différence, c'est que... Moi, globalement, après... C'est ta parole contre la leur, évidemment.

Et que, en gros, en fait, globalement, à ce moment-là, vu que j'étais très agité, parce qu'on me touchait les parties génitales, et que je hurlais,

ils ont employé le fait qu'ils étaient obligés de me maintenir, sinon j'allais me faire du mal.

Non, mais c'était parole contre la leur. Premièrement, deuxièmement, aller dans une procédure de plainte, c'est... Déjà, quand on n'est pas bien, non, ça ne fait pas, c'est pas possible. Enfin, bon...

Petit mot de légèreté, on est loin d'Ushibari, de Misungi.

Oui, clairement.

Donc dorénavant, dorénavant, quand même, oui, ils devraient faire appel à Misungi, au Shibari pour les contentions, ce serait quand même plus...

Desagréable.

Oui, n'est-ce pas ?

Donc vous pourrez retrouver l'interview pour la Mad Pride, et la Mad Pride, oui, il n'y en a pas, c'est vrai qu'il n'y en a pas tout le temps, et c'est important, qu'est-ce que vous avez dénoncé à la Mad Pride ?

La Mad Pride, c'est tout le système de la psychiatrie qui a été dénoncé.

Dans les grandes lignes, c'était quoi ?

Tout le système de la psychiatrie, et la gestion et la pathologisation des gens qui peut y avoir, et les violences ont fait justement subir en psychiatrie.

Écoute, moi j'ai accompagné, elle est décédée maintenant, à 30 ans, et j'ai accompagné une amie, et j'allais voir, je l'ai amené à l'hôpital psychiatrique, en région parisienne, à Charenton.

Et oui, il se passait des choses incroyables, viols, enfin bon, c'était terrible.

On va faire une pause... Comment dire ? Je ne sais pas comment dire, parce que là, chers auditeurs, c'est pour la pause, alors j'alerte les boomers.

Si vous souhaitez, c'est l'heure, il est 23h passé, de toute façon il est 23h22, d'aller prendre vos gouttes, une tisane, donner les croquettes aux chats, je ne sais pas, parce que cette pause musicale choisie par Sappho est très très loin des slow braguettes, des 80s, ou du groove d'Armine & Fire et de Shadé.

C'est même tout l'inverse, ça pique ! Justement, comme je le dis, tout le monde va rester pour écouter, donc le titre, c'était qu'un gros FDC, on se demande ce que c'est que ce FDC, de citron sucré.

Alors bonne écoute, à tout de suite.

Ta faute en engagement militant et insurrectionnel, début de tour ? Au départ, je me suis dit c'est une nature, mais finalement, ça vient d'une réaction, ça fait une réaction.

Et tu l'as dit tout à l'heure, là à un moment j'étais, voilà. Mais à un moment, je suis sortie de mes gons. C'est plus qu'une réaction, c'était tellement pas normal que moi je vive ça, que je n'avais pas envie que Dessa, Frère ou Adalphe vivent certaines choses que j'ai vécues.

Et tu te souviens de tes premières actions, bien longtemps avant ? Mes premières actions ? Moi je me souviens, je crois que... Déchirer des trucs, péter des trucs, faire du sang.

En fait, ça a été, c'est passé sur toutes les chaînes de télé. C'était il y a très très longtemps. Donc on a les archives, enfin ça doit être, on peut trouver quelque part.

Ouais, je ne sais pas si ça apparaissait, mais je sais qu'il y avait eu des articles, etc. Parce que moi en fait j'ai grandi à Tours, il faut savoir que c'était à l'époque, puis maintenant, mais c'était une grosse ville punk.

Il y avait une énorme place, ce qu'on appelait, je crois que c'était la Place Anatol France, si j'me souviens bien. Et en fait, il arrivait souvent qu'il y ait les punks, en fait tous les punks étaient Place Anatol France, et il arrive souvent que les Faf, les Fachos débarquent sur Place Anatol France.

Et en fait cette année là, il y en a été à peu près 300. Et il y a à peu près aussi le même équivalent je crois de Faf qui était arrivé. Et il y avait eu une énorme baston entre Fachos et punks.

C'est quelle année ça ?

2009.

FR3 régions, on doit les avoir les images.

10 peut-être.

2006 ?

10 je crois.

10, 2010, FR3 régions.

Ouais peut-être. Non, peut-être avant. Peut-être avant 2010. Ouais peut-être 2008-2009. Un truc comme ça. Ça je crois que c'était ma première réaction, on va dire, grosse action.

Donc vous là vous êtes vraiment aux mains ? Avec les en face, face à face ?

Les Fachos ont été arrivés avec des couteaux, des barres en métal, etc. Et en fait il y avait beaucoup de jeunes. En fait le groupe punk un peu à Tour était très divers au niveau âge.

Il y avait des gens très jeunes, des gens très âgés, des gens qui étaient là depuis des siècles, des gens qui ne sont plus là aujourd'hui, des gens qui ne sont plus là aujourd'hui aussi.

Et en fait il y avait une grosse invasion de Fachos à l'époque là-bas et aujourd'hui en fait le 3 quarts des punks sont morts, de mes potes qui étaient de l'époque, ils sont morts.

Soit tués par des Fachos, on avait un pote qui s'est fait planter quelques années plus tard en plein milieu du centre-ville par des Fachos.

Sympa.

Ouais, très gentil.

Donc t'as évolué dans pas mal de milieux, donc le milieu punk, le milieu antifa, féministe, queer. Donc ça t'a apporté des choses en termes militant et sociétal.

T'as fait une évolution où t'aimes bien aller dans plusieurs milieux, expérimenter, regarder ça, je suis bien là, ça me plaît, là ça me plaît pas.

J'ai évolué au travers déjà de mes problématiques à moi personnelles, enfin faut aussi être honnête avec ça, le militantisme est d'abord personnel.

On fait souvent du militantisme pour un aspect de sa vie à soi qui nous amène à ça.

Moi je suis passé par l'antispécisme parce que en fait j'ai commencé à changer mon alimentation et à réfléchir à...

T'es vegan, hein ?

Ouais.

Bégette, tu es vegan ?

Ouais, je suis vegan.

D'où les falafels avec le...

J'ai bossé dans le milieu militant en antispé pendant des années, enfin milité plutôt.

J'ai vécu à Notre-Dame-des-Landes, j'ai vécu à Buur aussi qui est une autre zone de lutte contre les poubelles nucléaires de l'Andra.

Et en fait moi je me suis retrouvé par exemple à Notre-Dame-des-Landes et à Buur parce que j'étais dans une situation à l'époque, j'étais STF.

Et donc ça m'a amené à aussi me retrouver sur les seuls lieux qui m'acceptaient en tant que schlague, schlague punkette et militante.

C'était ces lieux-là et de plus j'ai toujours été très sensibilisé à la cause écologiste, à la cause planétaire et aux causes sociales.

Et donc en fait l'intersectionnalité de tout et aussi c'est pour ça que ça me tient à cœur.

La convergence, des luttes.

Du coup raconte-nous, la création du collectif Insurrection 30 depuis combien de temps déjà ?

Ça fait un an et demi.

Oh tu es bébé, mon bébé parce que ça bouge pas mal. 19 000 likes ou vues, 22 000 sur le dernier coup de gueule dont on va parler.

22 000 vues.

Mais c'est dingue ça.

En fait le collectif s'est créé pendant les JO 2024, ça faisait un petit moment que je l'avais en tête.

Donc ton idée à toi, vous êtes plusieurs sur le...

Alors c'est moi qui l'ai créé et qui l'ai proposé aux gens, les gens sont mouches.

Vous êtes un asso d'innocents encore.

Non, on est un collectif, c'est-à-dire qu'en gros moi je suis ok la fondatrice mais je ne chapeaux de rien du tout, en fait chacun a son chèque, enfin tout le monde a le droit de décision et tout.

En fait moi je l'ai créé dans un principe parce que je ne trouvais plus d'espace pour les personnes trans qui parlaient des violences systémiques comme les violences conjugales.

Et moi à l'époque je sortais de chez mon ex conjoint, j'étais parti au mois de mai je crois de chez mon ex conjoint et je créais le collectif au mois d'août.

Suite au J.O. où on voyait aussi également, qui m'a complètement révolté, où on voyait en fait l'exclusion totale des personnes trans en fait.

La seule personne trans qui a été autorisée à participer au J.O. c'était une italienne qui a pu participer au Paralympique.

Mais par contre sur les J.O. non paralympiques il y avait eu deux sportives trans qui ont été refusées et interdites de participation parce qu'elles étaient trans.

Donc du coup c'est en réaction à d'autres orgues trans qui paraissaient plus institutionnalisées ou qui n'évoquaient pas les choses.

Ce n'est pas vraiment par rapport aux autres orgues trans parce que chaque organe a ses spécificités.

C'est qu'en fait il y a beaucoup d'orgues qui parlent du côté médical de nos droits et en fait moi j'avais un aspect où j'en avais un peu ralculé.

On parle tout le temps de la médicalisation de nos corps et qu'on parle très peu des enjeux de violences qu'on subit, que ce soit les violences conjugales, les violences policières, les violences pénales aussi qu'on reçoit dans la gueule ou les violences institutionnelles en globalité.

Et nous on a voulu aussi pouvoir créer des espaces pour les personnes trans victimes de violences conjugales aussi.

On a créé un fond d'aide pour les personnes trans victimes de violences conjugales pour un retour à l'autonomie, pour pouvoir leur financer des appartements d'urgence etc etc.

On a aussi créé des groupes de parole en non mixité pour personnes trans et queer sans mecs cis.

Pour pouvoir en fait avoir des espaces où on puisse parler parce qu'en fait c'est des espaces qu'on n'a pas du tout.

On a dit en tant que personnes trans quand on est victime de violences conjugales, on n'a pas accès au centre d'hébergement pour les personnes, on n'a pas accès à cette mise à l'abri parce qu'on est trans en fait.

Alors les violences conjugales que subissent les femmes trans, les personnes trans en général, même les hommes trans.

Les hommes ne sont pas donc traités comme pour les autres personnes. Il y a donc une discrimination de traitement.

Moi j'en parlais tout à l'heure mais...

Comment ils peuvent faire ça ? Ils disent non on vous refuse, vous n'avez pas le droit d'avoir un hébergement d'urgence.

C'est un peu fallacieux ce qui se passe et qu'en gros déjà en fait sur les centres d'hébergement de personnes sans abri, on est déjà refusé.

Parce qu'on ne sait pas où trop nous mettre, c'est le prétexte de... on ne sait pas où vous mettre donc en fait on vous donnerait.

On vous met nulle part. Et c'est le même prétexte sur les centres d'hébergement de mise à l'abri.

Quand on est une femme trans, on ne nous met pas dès le départ. En soi c'est non en fait vous savez, les autres personnes vont avoir peur de vous parce que vous êtes des hommes.

Et pour les hommes trans en fait s'ils sont pas outés c'est ok, tu peux y aller mais une fois que tu t'outes tu te fais virer.

Nous on a eu le cas il y a pas très longtemps d'un homme trans qui a fait son outing et qui a eu pris plein de violences par la suite qui s'est fait virer.

Et qui a été orienté par ces endroits là vers un hébergement psychiatrique. On voit bien la problématique derrière.

Et là la semaine dernière, en Vendée, il y a eu une femme trans victime de violences conjugales qui était chez son conjoint qui demandait une mise à l'abri.

Qui a été refusée par les centres d'hébergement d'urgence pour les mises à l'abri.

Ah mais lorsque la personne dit je vais où alors maintenant ? Qu'est-ce qu'elle répond ?

C'est pas leur problème. Vous appelez le 115. Ah le 115.

En fait c'est toujours ça. C'est le truc qui... en fait vous appelez le 115. Et c'est la balle du ping-pong où tout le monde se rejette la fosse dessus.

Le 115 ça va être genre ben on n'a pas de place comme habituellement.

Mais une fois qu'ils seront la personne trans ça va être ben on sait pas dans quel endroit vous mettre.

Donc on vous met nulle part.

Donc bref c'est à vous de créer ces espaces ?

Voilà. Ben justement accepté à créer le centre d'hébergement pour les personnes trans.

Parce que ça fait partie du problème en fait clairement.

Et nous c'est pour ça qu'on crée ce fond d'aide. C'est pour pouvoir en fait payer des appartements.

Parce qu'en fait ben quand t'es trans tu vas où en fait ?

Vous vous rendez compte en 2025, entendre des choses pareilles, moi ça me sidère personnellement.

Donc ça fait depuis les JO, donc un an et demi que...

Alors vous avez vachement de followers ou enfin comment vous avez amené les gens à vous à rejoindre votre collectif ?

Vous avez procédé de quelle manière ?

On a pas vraiment de procédé. Nous de temps en temps on met des appels à...

Là actuellement en fait on met des appels à rejoindre.

En fait tout le monde peut nous rejoindre en fait, sauf les Maxis.

Je précise quand même.

Évidemment.

Voilà. Les Maxis peuvent être là en alliés ou en bénévoles temporaires de temps en temps s'ils veulent nous aider sur des événements.

Mais faire partie intégrante du collectif, on n'a pas envie que des Maxis viennent nous expliquer nos oppressions encore comme d'hab.

Donc voilà.

Mais sur le fait après tout le monde peut venir, même des personnes sexistes, des femmes sexistes peuvent venir en fait.

Il n'y a aucun problème là-dessus.

Et en fait nous on propose aux gens, les gens peuvent nous demander aussi s'ils peuvent nous rejoindre et c'est complètement ok de nous rejoindre aussi.

Ben ouais.

Justement j'avais prévu de poser la question, c'est quoi votre marque distinctive, votre plus-value communautaire par rapport aux autres orgas ?

Alors qu'est-ce qu'on a ? On a comme orgas trans et queer, on a comme orgas trans, le pain et les roses.

Non ça c'est pas une orgue trans.

Ça c'est un parti féministe.

C'est un parti politique féministe.

Ah d'accord.

Je tiens à le préciser, c'est un parti qui nous a fait du gaslight d'ailleurs ce soir.

Voilà.

Qui nous a fait du gaslight et nous a expliqué nos oppressions en tant que personnes trans et nous dire qu'on était des dramas à demander l'écoute de notre parole.

Ils étaient bien à l'existence ?

Non, alors ils ont été à l'existence mais suite à notre scission avec plusieurs orgas, on a voté leur exclusion ainsi que RP.

Ils étaient là en tant qu'alliés si je comprends bien.

Oui je les ai vus.

Oui non, ils étaient là présentes mais ils étaient pas dans la co-orga. C'est de ça que j'avais compris.

Pardon, je me mélange. Oui donc, pour que les gens comprennent bien.

Vue non distinctique.

Voilà.

Non distinctique c'est que déjà on a un collectif d'action directe et d'autosupport.

On a pour but de visibiliser les violences qu'on subit mais aussi d'alerter par des actions directes.

On a fait partie de l'action contre Dora Muto et Margaret Disterne en octobre 2024 où il y a eu un bon nombre d'interpellations.

On a fait partie du 7 mars où il y a eu une interdiction par l'UNES d'organiser cette marche, enfin d'avoir cette marche et on était aux premières loges pendant tout ce moment là.

Notre phrase qu'on aime bien c'est « nous sommes l'ombre, nous sommes les flammes ». On aime bien cette phrase là, on l'a mais souvent.

Ou sinon comme à l'existence interne nous avons dit « l'heure elle n'est plus à la conciliation, l'heure elle est à l'insurrection ».

En fait notre nom désigne un petit peu notre méthodologie, on n'est pas là pour valoriser tel ou tel parti politique en fait. On sait déjà depuis des années que les partis politiques ne sont pas d'utilité publique.

Vous avez des projets au CIT ? Là on a un projet d'organiser encore une nouvelle soirée pour remplir notre fond d'aide.

On n'a pas encore la date. Tu la donneras la date pour que je l'annonce, il y a beaucoup de choses à annoncer aussi pour le STRASS. En juin dernier tu participes à l'Ustrasse pour candidater un tant que secrétaire général et tu es élu. Comment tu avais découvert le STRASS ?

Le STRASS ça fait quelques années, j'avais intégré un petit peu le STRASS début de l'année dernière, non début d'année là, début de cette année. Non fin d'année dernière plutôt, je suis fatigué.

C'est pas beaucoup d'importance, mais tu connaissais d'avant déjà. Oui ça fait déjà des années que je connaissais le STRASS. Et du coup, alors le STRASS c'est un gros outil de représentation communautaire, de lutte intersectionnelle et d'opposition aux lois ou à la stigmatisation TDS connue, donc un outil connu et reconnu comme tel dans les médias, les pouvoirs et dans le réseau TDS international.

Mais l'opposition est forte, idéologiquement et grâcement subventionnée, donc les abolots comme on dit. Donc notre tâche est aussi éreintante que galvanisante, il faut toujours gueuler, mordre, mobiliser, travailler, étudier, chercher des solutions, écouter, organiser, fédérer, rassurer, épauler.

Toi comment tu abordes ton rôle, les passages dans l'histoire du syndicat et de nos luttes, mais ça fait pas longtemps, en juin, juillet, août, déjà il y a eu les vacances, il y a le renouveau, l'organisation, le discop, comment tu abordes ton rôle ?

Cette phrase, elle me fait asserrer parce que ça fait un truc de genre, wow ! En soi, comment je l'aborde ? Je suis content de pouvoir apporter ma pierre à l'édifice, pouvoir aussi avoir une parole, peut-être un accès à la parole, qui n'a pas toujours été le cas pour beaucoup de personnes trans.

Actuellement, comment je l'aborde mon rôle ? Mon rôle, il est aussi de visibiliser beaucoup de conditions, beaucoup de conditions de personnes travailleuses du sexe, au travers du syndicat, que ce soit les violences et les parcours de soins dégueulasses,

que les personnes travailleuses du sexe peuvent, là on va revenir au même sujet que je parlais tout à l'heure, des violences conjugales ou des violences avec les clients, en tant que TDS, le parcours de soins est stigmatisé ou inexistant ?

Non, c'est normal. C'est pute, tu prends tes risques, tes risques du métier. C'est normal que ton mec il te fasse des menaces et du harcèlement, etc. et des menaces de dénoncer.

Du coup, notre communauté est au cœur de l'intersectionnalité et de la violence systémique, on n'en parle racisme, magisme, plutôt mot transphobie, précarité, handicap, solo, monoparentalité, nous sommes amenés très souvent à militer aux côtés de mouvements convergents,

bien officiellement ou officieusement, même alliés de notre objet, les droits des putes. Cependant, tout n'est pas nickel ou carré en termes d'alliance, il demeure des monopoles résiduels en termes d'organisation ou de visibilité ou de communication.

Donc ça a donné lieu un coup de gueule dernièrement, le fameux CP où vous avez eu 22 000 vues par rapport au 22 novembre. Là, comment ça se profile justement ? À un moment où il faut gueuler, on n'a pas envie d'être derrière, on veut être au même niveau en termes de violence,

c'est pas parce qu'on est trans ou racisé ou pute qu'on n'a pas...

Notre coup de gueule s'est inscrit dans un cadre où à plusieurs reprises, on a alerté sur le fait de l'invisibilisation des enjeux des personnes trans et ou travailleuses du sexe,

que notre parole n'a pas été entendue, qu'on a fait eu du mépris, qu'on a eu aussi de la condescendance de la part de personnes cis et blanches qui nous disaient qu'on avait le droit de militer le reste de l'année,

que nous remessions encore une fois, on la remercie de nous donner l'autorisation de militer le reste de l'année sur les sujets auxquels on milite, on en avait grand besoin d'autorisation,

de cadre problématique, de posture problématique, de non écoute des personnes minorisées, de non prise en compte de nos besoins, juste de nous appeler en tant que caution,

on nous appelle pour faire un ISO, on nous appelle pas pour construire une co-organisation.

On appelle les personnes trans et les personnes racisées pour les foutre devant et se faire défoncer par les flics et les fachos, c'est tout ce qui a été fait.

Ce soir, on a eu 22 000 vues sur notre publication, beaucoup de soutien, on a des organes comme le Strasse, l'Après des banlieues, l'Association Trans Interaction, il y a eu aussi pas mal d'organes qui ont été en soutien avec ce communiqué.

Nous on a décidé ce soir, il y avait la réunion, cette co-organisation qui se déroulait, on s'est dit, on va se faire un petit peu de mal, on va y aller pour écouter un petit peu voir si les positionnements ont changé.

Effectivement, certains ont décidé de faire volte-face, de nous dire, vous auriez dû nous le dire avant de le rendre public sur les réseaux sociaux. On a dit, bah oui, on vous l'a dit à plusieurs reprises mais ça n'a pas été coûté.

Mais on a eu le droit aussi à nous faisons du drama, ce qu'on parlait tout à l'heure de Dupin et des roses, que c'était complètement inadmissible de communiquer sur les réseaux sociaux.

On a eu le droit aussi à, entre guillemets, vous parler de tout et de rien, vous dénoncer plusieurs trucs, vous dites que c'est de la transphobie mais ça en est pas. Merci encore une fois aux personnes cis de nous expliquer ce que c'est la transphobie.

Donc on a eu pas mal de ça, nous on s'est mis un peu en colère et là on est en questionnement sur ce qui va suivre en fait. Nous là on pense quitter la corga, là je vais pas vous dire qu'on la quitte parce qu'on en a pas encore discuté en collectif global mais des personnes présentes on pense quitter la corga et on convit plein de gens pour le 25 novembre.

L'activisme c'est mouvant et il y a des changements et justement il faut des changements ou il faut gueuler et si c'est pour de mieux mais c'est vrai que moi à un moment je trouvais que c'était bien parce qu'on commençait à sortir du côté institutionnel aux élèves, tout ça, à toute cette clique détestable de féminisme du 7ème.

Et bon on se retrouve dans des trucs un peu plus intersectionnel puis finalement ça va toujours pas, il y a toujours des résidus de monopoles, des décisions ou de visibilité ou de communication c'est ce que je viens de dire.

Le temps passe, j'ai tellement de questions à te poser. Tu comptes militer longtemps, encore tout le temps, tout le temps, tout le temps ? Oui oui. Et dans 10 ans, tu te vois dans 10 ans ? Militer ? Moi dans 10 ans ? Non toi, toi, toi au niveau personnel dans 10 ans.

T'as envie de quoi dans 10 ans ? D'être parent. C'est vrai ? Et dans moins de 10 ans, le projet est en cours, je lance un appel, je cherche une com' un ou une coparent.

Voilà qui aurait envie. En fait moi je pars sur un ou j'ai envie d'engager une parentalité et mes partenaires sont au courant que... Mes partenaires attends, tu es ? Je suis en anarchisme relationnel, c'est à dire que j'ai plusieurs partenaires et que tous mes partenaires sont placés au même plan et qu'il n'y a pas de relations centrales.

Et mes partenaires sont au courant que je ne veux pas avoir de parentalité avec mes partenaires mais avec quelqu'un avec qui il n'y a aucune affecte amoureuse parce qu'on sait que dans la parentalité le problème c'est la mort des parents entre eux qui se cassent et qui font de la violence auprès des enfants.

C'est pas mal ça. Voilà une vision proche. On sortir de, comme disait Juliette, sortir de l'hétérosexualité et amener une autre vision de la parentalité. Je ne te savais pas sur cet angle, ça me paraît très intéressant.

On creusera tout ça. Comment tu gères tes journées, parce que dis donc, on doit faire des réunions. Bah non, là je sors du travail, je ne peux pas, j'enchaîne les réunions etc. Au niveau énergie, et même en plus tu es coquette parce que j'étais la dernière fois en train de te faire le...

Le maquillage. Le lissage. Oui, oui, en pleine réunion. Des fois je mélange un peu tout, des fois je me prépare en faisant la réunion, enfin l'autre jour pendant la réunion vous ne m'avez pas vu mais j'étais en train de changer de culotte pendant que vous étiez en train de parler des crevettes.

Ah j'ai rien vu, on parlait de quoi ? Non mais je dis les crevettes mais c'est parler de l'appui du beau temps, enfin genre, je vais changer ma culotte en envisio. Tu vas laisser croire aux gens qu'on parle de l'appui du beau temps pour être sur une réunion du CA ?

Non c'était au début de la réunion, c'était au début de la réunion quand on attendait le moment. C'est vrai, c'est vrai. Et bah j'ai changé de culotte. On parlait de choses diverses. Voilà, mais oui, à mon temps... Non, ton énergie, ton temps... Alors il y a des moments où, en fait moi je suis TDA, donc le problème c'est que je suis toujours en mouvement etc. mais il peut y avoir des moments où je vais être complètement épuisé, genre par exemple, je prends l'exemple de la semaine dernière, j'ai passé une semaine complète dans mon lit à m'opposer parce que j'étais trop épanoui.

C'est un peu les aléas du TDA mais aussi je ne sais pas trop m'arrêter. Je fais du drag, j'ai des shows, j'ai des machins, j'ai des émissions, j'arrête jamais parce que c'est ce que je kiffe faire.

Et des poses de téléphone aussi, elle m'a fait le coup déjà. Ah non, je laisse le téléphone pendant trois jours.

Oui, non, ça c'est parce que je m'avais besoin d'une pause parce que, en fait, pour vous dire, je pose mon téléphone, peut-être une heure, je ne regarde pas mon téléphone une heure, j'ai au moins une quarantaine de notes.

Oui, c'est ça qui est affreux, quand on est activiste, on le sait.

Et pute, et pute, parce que j'ai les deux quoi.

Oui, les rendez-vous, les clients plus les activistes.

Mon téléphone, des fois il m'insupporte vraiment.

Ben oui. Et du coup, dans ta vie privée, ça va justement, donc tu as tes vies d'amour à l'âge fils, tu appliques la radicalité aussi, évidemment.

Oui, en fait, dans ma vie personnelle, ça n'impacte pas mes relations parce que mes relations, en fait, je suis clair avec mes relations que je ne suis pas en capacité d'avoir une relation quotidienne avec un truc de couple exclusif,

de genre, il faut tous les jours qu'on se parle, il faut machin, machin, machin, de trucs un peu toxiques, on va dire.

Moi, je sais que je n'ai pas du tout l'énergie et pas l'envie non plus d'emménager avec mes partenaires, de vivre avec mes partenaires.

Non mais tu n'as pas le temps.

Non, je n'ai pas envie surtout.

Ni envie.

Non, non, je ne veux surtout pas l'envie.

Déjà, t'as ton...

Mon waf.

Ton waf.

J'ai mon chien, oui.

Non, mais ton waf qu'on voit souvent visio.

C'est mon bébé d'amour, c'est vrai.

Il a 8 ans et c'est un chien de zade, il est né à Bure.

Ah ouais, c'est génial.

C'est un militant lui aussi.

Et il déteste les Mexis.

Il les supporte pas, il leur grogne dessus.

C'est vrai.

C'est vrai ?

Non, je te jure, il est misandre mon chien.

Il est comme moi.

Dis-moi, dis-moi ton dernier fait d'arme militant, très fort.

Ah non, on ne parle pas de la bagarre punk versus facho.

Le dernier fait d'arme, c'était quoi, tu t'en souviens ?

Mon dernier fait d'arme.

Ou celui dont tu es le plus fier.

Déjà créer son...

C'est quand même une fierté de créer son collectif.

Le collectif que j'ai créé, oui.

Ton bébé.

J'avoue, c'est un peu mon bébé.

C'est surtout organiser ces soirées liées au fond d'aide.

Organiser et gérer les groupes de parole.

Ça, c'est le truc où j'en suis le plus fier.

Aujourd'hui, on a aussi une permanence d'écoute

où les gens peuvent nous contacter.

C'est moi qui la gère, ce que je suis formé pour.

Et on peut faire des rendez-vous individuels

et aussi des rendez-vous en groupe de parole.

Et ça, c'est le truc où j'en suis le plus fier,

de voir le retour des gens suite à tout ça.

Moi, c'est pas évident ça, écoute.

C'est que des gens, quand ils vont pas bien, ça plombe un peu.

Oui, mais je suis formé à ça et formatrice de ça aussi.

Je forme aussi, j'ai déjà formé des associations.

Par exemple, j'ai formé deux associations sur le sujet.

À l'accueil des personnes trans victimes de violences conjugales.

À l'accompagnement psychosocial plutôt.

Donc, souhait personnel, parentalité.

Tu te donnes dix ans encore.

Moins. Cinq ans.

Du coup, il y a le 22 ou le 21 novembre, on sait pas.

Parce que peut-être ça va être décalé, ça dépend.

Peut-être qu'il va y avoir une manif parallèle

ou contre-manif ou je ne sais pas.

Là, c'est un grand...

Chamboulement.

Chamboulement et c'est confi...

Pour l'instant, ça ne dope pas.

Mais avant, il y a aussi une journée...

Et le tédard.

Le tédard.

C'est le 20 novembre.

Alors, c'est pas encore validé, ça reste voilà.

Mais je peux déjà à peu près le dire.

Ça serait à 18h30.

Normalement, les choses sortiront bientôt.

Mais ça serait à 18h30 à la place de l'hôtel de ville.

Ouais, hôtel de ville.

Quand ? Le 25 ?

Le 20 novembre.

Le 20 ?

Pour le tédard.

La journée commémoration des personnes trans.

C'est le 20 novembre.

Voilà.

Donc, c'est honorer les personnes trans décédées à cause de la transphobie, la discrimination et de l'oppression.

La série de Safo, c'est Pause.

Les lectures de Safo, c'est Ilaria d'Iren et Vandalisme Queer de Sarah Ahmed.

Safo, avant de nous quitter, un mot, une pensée et une humeur que tu souhaites exprimer, transmettre,

soit aux auditories, soit aux collègues, soit aux amis, soit...

C'est ma petite phrase de fin, en général.

Je l'ai fait aussi pour Corinne et je l'ai fait aussi pour mon anniversaire.

C'est amour et meute.

Amour et meute.

Très bien.

Parfait.

Ouah !

Merci Safo.

Au moins, merci.

Pour tout ce que tu as fait.

Merci d'avoir accepté de venir nous parler de toi.

Merci à vous, pour l'invitation surtout.

Et j'ai envie de dire, tu slayes, Mylène.

Je slayes, je sais pas.

Mais de toute façon, on va se revoir à Cause Commune, autour des micros de Cause Commune,

parce qu'on a des projets aussi, voilà.

Merci Corinne, merci Elsa et Mylène.

Mais Mylène qui fait ce qui scroll, ou je sais pas ce qu'elle a fait.

Sabine, c'est pareil.

Le téléphone, elles peuvent pas s'en...

Il est là le téléphone.

On est en Mylène.

Mylène, je te coupe un peu, parce que de toute façon l'antenne va nous couper dans une minute...

Deux minutes.

30.

Et justement, je vais commencer à mettre la musique dans le fond.

Ah oui, c'était...

Et je voulais redire...

Oh là là, semences de sucre.

C'est la meilleure, celle-là.

Alors, on se quitte avec semences de sucre.

C'est très trash.

Je répète pour les auditeurs, demain soir, devenir.

Et l'émission, comme un vendredi, sera sur la liberté associative justement.

Voilà. Merci à vous, chers auditeurs pour votre fidélité.

On attend de retrouver jeudi 4 décembre.

Nous invitons à continuer la discussion sur le tchat et à récouter l'émission en podcast sur Coscom Inf.

Attic la chaîne YouTube et le Twitch.

J'espère qu'on va fonctionner.

On n'est pas sûrs.

Bonne soirée.

Bonne nuit.

De beaux rêves avec Sucube.

Abonne-toi.

Et lit-condez un cam'in.

Jamais je ne leur tourne la main.

Je saisis mes pinceaux.

Mon tableau est très macabre.

Je toque sur leurs cadavres.

Ils j'inclus d'une semence rouge.

Jette à le sang son sang sur mon clitoris.

Jette à le sang son sang sur mon clitoris.

But it's not all men.

Quand c'est toujours les mêmes.

Ne m'a mis en trie.

Lui quand je prends ses seins trahis et je les dévore.

Parce qu'il veut disposer de mon corps.

sais-tu combien se vengerait si jamais il le pouvait?

Putain de société malade qui ne punit jamais les mauvais.