#99 – Rencontre avec Marwan Mohammed, sociologue du peuple

Bonjour à toutes et bonjour à tous, c'est Liberté Sur Parole sur Cause Commune 93.1

sur la FM.

Pardon, Liberté Sur Parole, c'est une émission proposée et présentée par Eugénie Barbezat

et réalisée par Gilles Brésard que je remercie.

Alors notre invité du jour va nous expliquer comment passer de l'échec scolaire à la

recherche au CNRS sans trahir ni renier son milieu d'origine.

Votre livre, Marouane Mohamed, bonjour puisque c'est vous notre invité, votre livre s'intitule

« C'est pas gagné », il est paru aux éditions du Seuil et on y trouve les réponses à cette

question.

Vous êtes sociologue, chargé de recherche au CNRS et dans cet ouvrage vous nous offrez

une socio-autobiographie assez rare, soit le récit d'un déplacement social analysé

de l'intérieur, une remontada comme vous l'appelez, vous nous expliquerez pourquoi

depuis une orientation subie, un échec scolaire, je crois que c'est chaudronnier que vous

avez failli être, jusqu'au CNRS et vous racontez moins une ascension qu'un apprentissage

collectif fait de médiation, de lecture, de rencontre décisive, une manière de rappeler

que les trajectoires individuelles sont toujours des constructions sociales et que sans complices

ni alliés rien n'est possible.

Marouane Mohamed, votre histoire n'est ni un conte de fée républicain ni une revanche

individuelle, c'est une plongée dans les mécanismes de la reproduction sociale et

les ressorts fragiles mais réels de la mobilité sociale.

C'est aussi un regard acéré et décillé sur le monde associatif, celui de la politique

locale, sur les modes d'accès aux postes dans la recherche publique et la difficulté

d'être regardé comme un chercheur comme les autres quand on est racisé et qu'on a

vécu et travaillé dans une bonne lieu populaire du Val-de-Marne.

Alors cette autobiographie teintée de sociologie ce n'est pas votre premier livre, vous avez

notamment publié Islamophobie, comment les élites françaises fabriquent le problème

musulman en 2013, également Ya en brouille, sociologie des rivalités de quartier en 2023

qui renoue avec les travaux initiés très tôt dans votre carrière puisque dès 2007

vous aviez publié avec Laurent Muchelli les bandes de jeunes, des blousons noirs à nos

jours, et puis en 2011 vous publiez la formation des bandes entre la famille, l'école et la

rue.

Je crois que c'était un condensé de votre thèse celui-là, c'est ça.

Première question d'ailleurs maintenant c'est pourquoi avoir choisi d'écrire ce livre

aujourd'hui maintenant ? Est-ce que vous avez hésité avant d'exposer votre parcours scolaire

difficile, est-ce que vos motivations seront personnelles, sociologiques, politiques ?

Il y a deux démarches, d'abord bonjour, il y a deux démarches, il y a écrire et publier,

ça n'arrive pas au même moment.

Je n'ai pas choisi d'écrire sur moi parce que c'était une obligation pour obtenir

mon habilitation à diriger les recherches, qui est le diplôme qui permet de devenir directeur

de thèse, et puis ce qui permet de passer un concours interne CNRS, d'être promu,

donc c'est quand même une étape qui est importante, c'est le dernier diplôme à obtenir.

D'accord, c'est une sorte de CV, c'est quoi cette… je ne savais pas qu'on écrivait

sur soi.

L'habilitation à diriger les recherches, c'est un diplôme comme je l'ai dit pour

des personnes qui sont au moins à la mi-temps de leur carrière, pour le dire rapidement,

et en fait ça consiste en un dossier avec un manuscrit original qui était Ia tambouille,

un dossier de publication, une synthèse des recherches, un projet de recherche pour les

années qui viennent, et un mémoire réflexif.

Ah c'est ça.

Ce mémoire réflexif, il consiste en gros à utiliser les outils de la sociologie pour

expliquer comment, pourquoi et quel type de sociologue on est devenu.

Voilà.

Et c'est ce mémoire réflexif qu'on nous demande et qu'il doit faire entre 60 et 80

pages en tout cas dans l'université dans laquelle je me suis inscrit, Paris 8 Saint-Denis.

Ce n'est pas les mêmes demandes ailleurs, par exemple si j'avais passé mon habilitation

à diriger les recherches à l'école normale supérieure, le dossier était moins exigeant.

D'accord.

On demandait moins de choses.

Donc je passe… on me demande d'écrire ce mémoire réflexif, et pour être tout

à fait honnête, je ne voulais même pas m'inscrire à l'habilitation à diriger les recherches

parce que j'étais sur la fin de l'écriture de mon mémoire… de mon livre là sur les

rivalités de quartier, j'étais vraiment très fatigué, c'est fatiguant d'écrire.

J'étais épuisé et c'est ma femme qui m'a dit « t'as un mémoire original, passe

ton HDR ». Du coup au début j'étais vraiment très réticent, puis c'est elle qui a trouvé

les mots, qui a été convaincue, enfin qui m'a convaincue, pardon.

Et donc c'est comme ça que j'ai passé l'habilitation à diriger les recherches.

Et c'est comme ça que je me suis écrit ce mémoire réflexif, sauf que des 60 pages

prévues j'en ai pondu 250, donc il s'est passé quelque chose dans l'écriture.

Et s'il s'est passé quelque chose, c'est que je me suis dit « ok, il va servir à

mon jury pour m'évaluer, pour obtenir un diplôme, mais à quoi il peut servir d'autre ? »

Et c'est dans le « à quoi il peut servir d'autre ? » parce que j'aime beaucoup

mon jury, il a de très bons niveaux, mais écrire autant de pages pour 4-5 personnes,

c'est un peu frustrant, passer autant de temps.

Et je me suis dit « à qui il pourrait servir d'autre ? » et je me suis dit « peut-être

à des maroines qui commencent la sociologie ou à des maroines qui finissent leurs études

avec beaucoup de doutes, de manque de confiance, etc. » C'était un peu ça qui m'a motivé

en me disant « peut-être qu'il va circuler dans les universités pour les étudiants

pour travailler dessus.

Du coup, alors j'allais finir par ça, mais je ne peux pas m'empêcher de le dire.

Maintenant, vous êtes un peu prosélite en sociologie.

Ouais, alors je fais très attention à ce mot-là.

Mais je sais, je le dis pour rire, moi, c'est-à-dire que votre seul prosélitisme que j'ai découvert

dans ce livre, c'est votre prosélitisme en nous glissant des noms.

Toujours la bonne petite citation qui va bien, on se dit « mais faut que je lise ce bouquin

de Bourdieu, mais faut que je lise ce bouquin, ça donne envie ! »

Oui, on peut dire que oui, j'aime beaucoup ma discipline, j'aime beaucoup les sciences

humaines et sociales et j'aime beaucoup la sociologie, donc oui, j'en parle avec une

volonté de transmettre.

Mais l'idée de publier vient après, c'est-à-dire que moi, au début, je doutais, je n'étais

pas sûr de publier, les membres de jury ont lu le mémoire et m'ont poussé à le publier.

Moi, j'ai hésité un peu, voilà.

Et pourquoi ?

Par pudeur, parce qu'il y a beaucoup de choses très personnelles, parce que je n'engage

pas que moi en écrivant ce bouquin, j'engage des proches, j'engage des amis, donc il fallait

leur autorisation, j'écris pas contre les miens, donc voilà, j'étais plutôt hésitant

par rapport à ça, et puis finalement, l'idée de publier est venue au bout de quelques mois.

Au début, j'étais un peu hésitant, et puis une fois qu'elle est venue, j'en ai discuté,

autour de moi, j'avais un peu les feux verts.

Là, je me suis mis à rechercher un éditeur, c'était un autre chemin qui commençait à

le faire relire, et puis voilà.

Et il y avait déjà cette métaphore footballistique, cette idée de présenter ça comme une remonte

à date quand vous l'avez fait pour votre jury ?

Non, pas tout de suite, pas tout de suite, le foot était présent, mais parce qu'il

est présent dans ma vie, donc le foot a une place dans ce livre-là.

Et alors pourquoi vous n'êtes pas devenu zidane ?

Mais parce que je n'avais pas le niveau, tout simplement.

Oui, mais vous n'aviez pas le niveau pour faire chercheur au CNRS, et vous êtes devenu

chercheur au CNRS.

Oui, mais on peut acquérir des compétences intellectuelles par le travail, c'est plus

compliqué d'acquérir le talent nécessaire pour percer à haut niveau, même en y travaillant

beaucoup.

Voilà, ce n'est pas le même type de compétences qu'on peut acquérir, donc si j'ai envie

de devenir sprinteur, je vais vite tomber sur des limites physiques ou physiologiques

ou autres.

Et sur le ballon, non, je pense que je n'ai pas été stimulé très très tôt et j'avais

un bon niveau, un bon niveau départemental sans plus, mais c'était déjà très bien.

Après, ce qui compte pour moi, ce que j'aime dans le football, ce n'est pas le fait de

devenir pro ou toute l'industrie du football.

Ce que j'aime dans le football, c'est ce qui crée dans les relations entre les gens,

la joie qu'il peut créer, le collectif que ça implique.

Pas que de la joie, vous vous racontez aussi, et d'ailleurs je crois que c'était votre

premier pour votre mémoire de maîtrise, vous vous racontez que le football c'est aussi

de la violence potentiellement.

Oui, mais c'est d'abord de la joie, si on fait le bilan, c'est beaucoup plus de moments

plaisants que de moments problématiques. Vraiment, c'est pour ça que je reste attaché

à ce sport.

Si le ratio s'inverse, je prendrais mes distances.

Mais je suis plus attaché au football amateur, même comme outil de travail social.

Oui, parce que vous avez fondé, on y viendra, un club de football, mais c'est du futsal,

c'est autre chose que du football, mais on joue quand même avec un ballon et des buts.

Il y a des buts, on joue au ballon, il y a un collectif, il y a un public, il y a des

championnats, c'est toute une histoire, c'est toute une aventure collective aussi.

Pour vous répondre, ça a été un processus d'application sur la Montada, juste pour

aller au bout de la réponse. C'est dans le travail avec mon éditeur et dans le travail

avec mon éditeur, Vasile Estil, au seuil, que dans nos échanges, qui est venu l'idée

de tirer, donc il a joué un rôle lui en tant qu'éditeur, dans l'idée de filer la métaphore,

de filer la métaphore, de tirer les fils, de lier les fils, et donc il a quand même

pas mal contribué à ce que ça prenne cette forme-là.

Il est aussi passionné de foot, votre éditeur ?

Oui.

Oh la voilà ! Elle est là l'histoire ! Et alors, bien sûr, on va expliquer ce titre,

et puis il est quasiment expliqué sur la couverture du livre, il ne s'est peut-être pas gagné

parce qu'il y avait, je crois, la reproduction de votre vrai bulletin scolaire de, je sais

plus quel...

Fin de troisième.

Fin de troisième, voilà. Et ce titre, C'était pas gagné, comment il vous est venu ?

Ah ben il était là. C'est ce que vous vous dites, c'est une sorte de mantra, c'était

pas gagné.

Ouais, c'est surtout ce que ma mère répète à tous ceux qui m'ont connu gamin, et qui

me voient aujourd'hui, et qui lui disent, j'ai vu Marouane, machin, joli parcours, et

ma mère, elle aime bien tempérer les choses, de ne pas jouer, de ne pas en faire une question

d'égo, donc tout de suite elle rafraîchit tout le monde, et puis elle, elle a vécu

toute cette période-là et elle a souffert de mèche d'échec scolaire, ça a été très

dur pour elle, donc de dire c'était pas gagné, de prendre cette phrase-là qui vient de chez

ma mère, c'est aussi une manière de dire qu'elle a tout fait pour que ce soit gagné,

ça n'a pas été gagné, elle en a souffert, et c'est aussi une manière de rendre hommage

à ses efforts à elle.

Est-ce que vous pouvez parler un petit peu de l'enfant que vous étiez, puis de l'élève

que vous avez été aussi, et puis aussi, je me suis vraiment posé la question en lisant

votre livre, et j'en parlais encore avant cette émission avec mon réalisateur, on

se disait, demandez s'il n'y avait pas cette histoire quand même de mobilité, c'est-à-dire

que vous avez vécu dans le centre de Paris, ensuite en banlieue, en cité, vos parents

ont eu un parcours migratoire, le fait d'avoir connu, je ne sais pas si on doit parler des

racines, mais tout simplement la mobilité très jeune, et puis que la famille et cette

expérience de la mobilité, est-ce que ça prépare pas quelque part, même de manière

à la mobilité qui peut favoriser la mobilité sociale ? Je n'allais pas dire que la mobilité

géographique favorise toujours la mobilité sociale, mais il y a quand même cette expérience

de s'habituer à l'inconnu, et je pense que c'est par rapport au blé d'art français

ou pas français d'ailleurs, il y a quand même un petit atout là au départ ?

Je ne sais pas si c'est un atout de toute manière, si on regarde l'histoire de nos

familles sur le très long terme, mais c'est valable pour beaucoup de familles, c'est beaucoup

d'histoires de mobilité, que ce soit la famille qui quitte la campagne marocaine

pour aller en ville, c'est énorme comme déracinement, si on prend mon grand-père

yéménite, qui lui a vécu dans la mobilité parce qu'il était marin en fait, il était

chauffeur pour la marine marchande, donc il a beaucoup bougé avant de se fixer à Casablanca,

il est en mobilité, et puis mes parents, ma mère ne voulait pas venir en France, c'est

plus mon père qu'elle a rejoint, mais ma mère ne voulait pas venir en France, pour

ma mère, elle a venu en France à un déclassement, elle était steno dactylo, travaillée, c'était

très valorisé d'être steno dactylo, ça veut dire qu'on maîtrise la langue, et c'était

un vrai statut social, elle arrive en France, elle trouve les boulots qui sont accessibles,

elle est concierge, et concierge à l'époque, on nettoie, on distribue le courrier, on fait

beaucoup de choses.

C'était pas une vocation pour elle.

Mais dans le centre de la capitale quand même.

Mais c'est ça qui fait quand même, à mon avis, la différence par rapport à d'autres

personnes, c'est que nous on est populaire minoritaire, mais dans le centre de Paris,

et ma mère est concierge dans la galerie Vivienne, pour ceux qui ne connaissent pas,

allez-y c'est magnifique comme lui, c'est magnifique comme lui, donc moi, je grandis,

mon environnement, c'est ce passage couvert qui était le centre commercial à la belle

époque.

Bien sûr.

C'est juste magnifique, allez-y.

Oui, on est à côté de Sciences Po, on est à côté des grandes universités parisiennes,

tout ça, c'est votre, vous n'allez pas être trop dépaysé après en fait ?

Bah si, justement, mais oui c'est les écoles Vivienne, Louvois, du centre-ville, c'est

le deuxième arrondissement, j'apprends à jouer au foot au Palais Royal, tout le monde

n'apprend pas à jouer au foot au Palais Royal, même si c'était interdit de jouer au foot

au Palais Royal à l'époque, mais tout ça pour dire que, oui, il y a cet environnement

là qui ne me favorise pas, moi en tout cas, dans ma scolarité, parce que l'échec vient

comme dans beaucoup de familles populaires, par contre, me préserve pendant pas mal de

temps des transgressions de la rue ou de certaines mauvaises influences, puisqu'on

a très peu de mauvaises influences localement, je pense que la différence, elle est surtout

là.

Donc, c'est une vraie précarité au niveau du logement, c'est très petit, on n'a pas

de douche, donc on n'a pas de douche, on se douche soit chez des amis, soit au bain

public, c'est pas toujours bien fréquenté les bains publics, donc c'est pas très confortable

au niveau des conditions d'existence, et puis on est séparés, pareils, enfants, je pense

que ça explique beaucoup de mon échec scolaire, c'est que j'habitais pas au même étage que

mes parents, donc voilà, c'est ce contexte-là, bien sûr, qui a fait que j'ai passé les treize

premières années de ma vie dans un cadre très mixte socialement, et ça socialise

d'une certaine manière, ça c'est évident.

Et ensuite, vous arrivez dans le Val-de-Marne, pour le coup dans une cité à chez l'Allemagne,

c'est ça.

Et pour vous, c'est quoi, parce que là du coup, vous habitez, vous avez plus de places,

tout est différent.

On a plus de places, l'appartement est grand, on a une douche, une salle de bain, c'est

le grand luxe.

Pour nous, c'est une vraie mobilité résidentielle, juste en termes de conditions d'existence

très matérielles.

Par contre, c'est une cité populaire, classique, avec une forte proportion immigrée, énormément

de nationalités très différentes.

Comment elle s'appelle ?

La cité des Hautes-Nous, qui est déjà classée zone urbaine sensible et qui est quartier

prioritaire aujourd'hui, et en fait, c'est à peu près 6 000 habitants sur un kilomètre

carré.

Toujours aujourd'hui ?

Toujours.

La densité, des relations sociales très intenses, tout est amplifié dans la vie de

quartier.

Les interactions quotidiennes, la densité, l'intensité, l'entraide, la solidarité,

la curiosité, le bruit, tout est amplifié, puis aussi les bêtises.

Parce que là, la vie de cité, dans l'espace public, ce n'est pas l'espace public du centre

de Paris.

On voit des choses, il y a une forte attraction des choses, les tentations ne sont pas du

tout les mêmes.

Les appels de la rue ne sont pas du tout les mêmes, et ça je pense que pour un gamin

qui est en échec scolaire dont la scolarité se dégrade de plus en plus, ça ce n'est

pas neutre.

Ce qui est intéressant dans ce livre, c'est que vous n'avez pas du tout une vision angéliste

de la banlieue.

Alors vous notez ces solidarités, mais il y a aussi, vous parlez d'un certain virilisme,

vous n'êtes pas, enfin vous êtes assez lucide aussi sur ce qui a été votre environnement,

ce qui est vos amis, enfin voilà, comme dans à peu près tous les milieux que vous allez

décrire dans ce livre, vous êtes assez décillé sur la question des relations de domination

entre les grands et les petits, entre les filles et les garçons, notamment en banlieue.

Oui, ce qu'on attend d'un sociologue, c'est d'être lucide, c'est vrai, mais oui, je suis

même un peu embêté moi quand j'entends des discours sur la banlieue qui tendent soit

d'un côté soit de l'autre.

En fait, comme dans tous les milieux sociaux, il y a les deux côtés, ils interagissent,

ils sont articulés et donc tout n'est pas beau, tout n'est pas agréable à vivre au

quotidien quand on vit dans les quartiers populaires, on peut passer d'un moment de

forie collective, mais assez unique vraiment et puis juste après, ça peut devenir très

violent, très dur, très dangereux aussi.

Il y a des règles implicites de solidarité qui font qu'on ne lâche pas les copains même

quand ils vont faire des conneries ou se placer dans des situations dangereuses.

Il y a toute une économie morale, il y a tout un système d'obligations morales auxquelles

il faut se soumettre pour appartenir au collectif et même si on ne se soumet pas, ça fait pression

sur nous parce que même si on ne se soumet pas, derrière ça, si on ne suit pas, il y

a une sanction, même si c'est que verbal, mais il y a une sanction, il y a des formes

d'exploitation des grands sur les petits, des formes de domination des garçons sur

les filles.

Ce vérilisme très hégémonique dans la rue, il contribue à construire des masculinités

ou à contraindre des masculinités, même si elles ne sont pas épanouies ces masculinités,

ça fait contraindre ce masculinisme dès lors qu'il est hégémonique, donc il faut

aussi se positionner par rapport à ça et puis je raconte qu'il n'y a pas besoin

d'avoir d'appétence pour la violence pour se retrouver dans des effets de violence.

Je pense qu'on ne se rend pas compte à quel point le jeu des solidarités et la fréquence

d'apparition des violences fait qu'on a davantage de chances de se retrouver dans

des histoires et de se mettre en danger, en gros danger, que je n'ai pas eu à Paris.

Si il y a peut-être une grande différence avec Paris, c'est pas quelle classe social

appartient, c'est quoi que j'expérimente dans l'espace public, c'était plus ça

ou ça, ça jouait de manière assez forte et de l'autre côté, des solidarités, de

l'entrée, de la créativité, des expériences folles, de l'humour, beaucoup, beaucoup d'humour,

beaucoup, beaucoup de rire, beaucoup plus qu'à Paris, beaucoup plus à Paris, c'est

plus chaleureux, c'est plus vivant mais c'est aussi plus violent.

Et alors, bien sûr, vous parlez d'échecs scolaires, quand est-ce que et comment et

à quel moment vous avez compris que vous étiez en difficulté ? Est-ce que ça tient

au regard de vos parents, des enseignants, des conseillers d'orientation ou en tout

cas de celles que vous décrivez dans le livre ? Comment vous avez pris conscience qu'il

y avait une sorte de divorce qui était en train de se jouer entre vous et l'école ?

Je pense dès la fin de primaire.

Dès la fin de primaire, alors déjà, sur mon livret de fin de troisième d'orientation

vers la sixième, il y a écrit deux mots, « devrait suivre », c'est du conditionnel,

les gens ne sont pas sûrs.

Pourquoi dès la fin de primaire ? Mais parce que dès lors que…

Devrait suivre ?

Oui.

C'est-à-dire ?

En fait, ils ont estimé, quand je passe en sixième, ils ont écrit, il y a des observations

et puis il n'y a que deux mots dans mes observations, il y a écrit « devrait suivre ».

Suivre, ça veut dire passer la classe, c'est ça ?

Devrait suivre sa scolarité, devrait être au niveau.

Ah ouais.

Déjà, le conditionnel un peu vexant quoi.

Mais très réaliste en même temps.

Très réaliste.

Je veux dire, on peut le voir du côté vexant, on peut aussi le voir comme un verdict assez

réaliste par rapport à mes capacités.

Moi, je pense que dès la fin de primaire, je sens que le rapport à l'école est compliqué

parce que j'ai besoin de, un, mentir, deux, tricher.

Dès qu'on est dans une activité sociale, une activité scolaire, dans une scolarité

où on ment beaucoup à ses parents, oui, j'ai fait mes devoirs, qu'alors qu'on

ne les a pas fait aux instituts, oui, oui, j'ai eu tout bon pour avoir une bonne note

alors qu'on n'a pas appris sa leçon, ou bien tricher.

Prendre son tableau, vous avez combien ? C'est ça, à l'époque, on avait notre

ardoise Véleda, on écrivait les réponses, qui a bon, on mettait nous-mêmes nos notes,

sauf le jour où on allait au tableau, on se rendait compte qu'on n'avait pas appris,

mais globalement, j'ai eu des résultats à peu près corrects comme ça, dans l'estimation,

mais en fait, c'est pas, il y a déjà des signes de fragilité, et moi, c'est là

que je le comprends.

C'est là que je le comprends, je me dis, bon, ça va être compliqué, mais j'ai quelques

bonnes bases, une bonne école, donc les bases sont acquises, donc je peux survivre un peu

comme ça jusqu'au début du sixième, mais après, ça ne tient plus, ça ne peut pas

tenir.

Et là, forcément, au niveau des notations, on décline, et puis moi, j'arrive dans un

lycée porte-de-clichi, dans un collège porte-de-clichi, qui est quand même assez populaire.

On n'est pas très loin, dans cette région.

On n'est pas très loin d'ici, bah on est au collège de l'Orée de Balzac, on est vraiment

à côté.

Et en fait, il y a beaucoup de profs, dès lors, qui sont dans ce cadre-là, qui sont

quand même beaucoup moins naïfs que mes instituts au centre de Paris, quoi.

Donc moi, je prends souvent l'exemple d'un prof de physique et d'un prof de français,

ils avaient la même technique, c'est qu'ils surveillaient les contrôles avec des lunettes

de soleil.

Voilà.

Ah oui, c'était...

C'est technique, hein ?

Oui, ben oui.

Mais forcément, la moyenne globale de la classe était inférieure à d'autres profs.

Et par contre, j'ai eu une prof en biologie, qui était une jeune prof, qui venait d'avoir

son KPS, qui sortait de la FAQ, qui était pleine de bonnes volontés, qui voulait enseigner

dans le populaire, mais était naïve, et on avait quasiment tous vingt de moyennes dans

son cours.

C'est le cas que les collègues lui disent, s'il a cinq partout, il a vingt chez toi,

c'est pas qu'il est passionné de corps humain.

Et donc voilà, c'est comme ça que ça s'est fait, et au fur et à mesure, les lacunes

s'accumulent et ça devient...

Vous avez à un moment plus été en cours, plus été à l'école ?

Oui, bien sûr.

En fait, le corollaire du manque de travail, c'est qu'on est démobilisé scolairement.

C'est-à-dire, on est dans les murs, mais pas dans l'activité scolaire, donc on s'ennuie

en cours, donc on sèche et on fait des bêtises, on sèche, on fait des bêtises, plus on fait

des bêtises, plus on sèche.

Et donc j'ai commencé à avoir, oui, beaucoup d'avertissements de conduite et puis problèmes

de ponctualité.

Mais à l'époque, il n'y avait pas pre-note.

Oui, c'est ça.

Non mais c'est ça, c'est qu'on recevait des courriers, on recevait des courriers avec

les bulletins, on recevait des courriers avec...

J'ai eu parfois ce petit vertige, parce que tout le monde a fait ça, et pas que à porte

de cliché, y compris dans la campagne.

Bien sûr, on chopait le bulletin qui arrivait.

Exactement, on chopait le bulletin et on prend le Tipex et on fait des photocopies, on modifie,

mais à un moment donné, les gens étaient convoqués.

Mais à la campagne, c'était plus difficile d'avoir accès à une photocopieuse, mais

on y arrivait quand même !

Oui, nous on se débrouillait pour en avoir, mais bon, c'était pas viable, et puis surtout

les convocations aussi.

À un moment donné, quand ça ne va pas bien, ils sont convoqués, donc là on ne peut plus

jouer.

Qu'est-ce qui fait que vous n'avez pas commencé, je ne sais pas à l'époque, si c'était déjà

le cas un peu partout, à faire vraiment des grosses bêtises, à vous laisser enfermer

dans des trafics.

Le collège, c'est souvent aussi le moment où les petits deviennent guetteurs, ils peuvent

tomber dans des trucs un petit peu non seulement illégaux, mais surtout dangereux, et vous

avez quand même échappé à ça !

Bah on fait tous plein de bêtises, mais je veux dire, il y a une petite délinquance

qui est initiatique, mais qui n'est pas propre au milieu populaire, donc ça, on est beaucoup

à le faire, mais ça reste des bêtises avec certaines limites, les trafics non, mais parce

que ceux qui m'ont éduqué, ont parvenu à me transmettre une ligne par rapport à ça,

la question des drogues.

Et c'était parlé à la maison, par mois ils vous ont parlé ?

Et puis mes parents ils ont grandi dans un quartier très populaire de Casablanca, où

il y avait aussi beaucoup de trafics, donc même quand j'allais en vacances, la figure

du drogué, c'est une figure extrêmement disqualifiée, la figure du vendeur, elle est extrêmement

disqualifiée, donc toute l'éducation familiale, l'éducation morale, les religieuses, tout

ça, mine de rien, ça produit des effets, mais ça n'empêche pas de faire d'autres

trucs.

Et en arrivant au quartier, c'était encore plus fort !

Parce que vous aviez commencé les petites bêtises, y compris quand vous étiez encore

dans le centre de Paris ?

Oui bien sûr, mais après c'est une période où tout le monde voulait taguer, par exemple,

taguer…

C'était de l'art !

Ouais, moi ce n'était pas de l'art, c'était plutôt sale, je n'ai pas fait ça très

longtemps, il y avait des vols, c'était toute une période où ça volait, ça dépouillait,

donc c'est toutes ces bêtises-là, mais c'est beaucoup des atteintes aux biens, et

puis beaucoup de bêtises pour faire les kékés ou le cacou, pour faire les malins, mais non,

ce n'était pas une délinquance qui était violente d'une part, ou très structurée

d'autre part.

Mais du coup, à un moment, c'était quoi les rapports ? Qu'est-ce qu'ils vous disaient

vos parents ? Il va quand même falloir faire quelque chose du petit marron à ce moment-là.

Et donc du coup, comment vous voyez votre avenir ou vous ne le voyez pas du tout ? Vous avez

quoi comme modèle ?

Je pense que le marron à l'ado n'était pas bien dans sa peau, il était très inquiet,

il refoulait l'avenir, il refoulait ses doutes, il refoulait beaucoup de choses pour essayer

de vivre au maximum le présent et d'aller chercher dans les plaisirs quotidiens, les

petites gratifications quotidiennes, quelque chose pour survivre un peu, c'est très précaire

mais c'est comme ça qu'il fonctionnait comme beaucoup d'ados aujourd'hui. Comme beaucoup

d'ados aujourd'hui, il n'y avait pas forcément de modèle, les modèles étaient trop éloignés,

les modèles étaient trop éloignés.

Vous aviez des grandes sœurs, une grande sœur, une grande sœur et après des plus

petits.

Des plus petits, oui.

Moi je suis le premier garçon.

Donc il y avait ce souci là aussi, c'est que moi j'étais plus la personne qui inquietait

mes parents sur l'exemple que j'allais donner à ceux qui arrivaient derrière. C'était le

mauvais objet à un moment donné de la famille, ma sœur, elle a eu son bac, elle a essayé

d'aller faire un peu de fac, ça ne lui plaisait pas, elle a été travaillée immédiatement

mais elle bossait quoi. Elle bossait, elle avait des revenus très autonomes, elle bossait

dans une galerie vivienne notamment. Mais sinon non, moi j'étais le sujet d'inquiétude

numéro un pour mes parents et pendant très longtemps, non, je vivais jour le jour, j'étais

dans le présentisme. On laisse les années se passer, je pense très inquiet par rapport

à la suite, mais pas suffisamment désorganisé pour aller faire n'importe quoi non plus.

J'étais entre les deux.

Il y a quand même un truc qui vous enfonce un peu, c'est la manière dont vous regarde

par exemple la conseillère d'orientation. Vous racontez cette expérience plutôt violente

quand même, pas très loin d'ici, c'est toujours à porte de cliché là. On vous propose de

faire de la chaudronnerie, ce qui vous étonne un peu.

Oui, alors moi au contraire, je pense que j'essaie de ne pas avoir un regard trop sombre

sur cette conseillère d'orientation. Bien sûr c'est violent mais en fait je sais très

bien qu'on ne va pas me proposer une seconde générale et je sais très bien que je n'ai

pas le niveau pour aller en seconde générale. Je veux dire, c'est acté dans ma tête. Mon

souci c'est comment je vais l'annoncer à mes parents ou comment est-ce qu'on va passer

ce cap là de je vais aller en BEP et eux, leurs attentes c'est que tous leurs enfants

aillent en générale ou en seconde technologique mais pas en BEP qui est pour beaucoup de familles

un symbole de l'échec et ça entérine ça.

Oui parce que vos parents, c'est pas vos parents, ils ont quand même tous les deux. C'est plus

classe moyenne quand même. Intellectuellement je veux dire en termes de niveau d'études,

en termes de qualifications. Alors oui, socialement parlant, économiquement parlant c'est pas

du tout la classe moyenne à l'époque. Par contre au niveau de l'ambition scolaire, les

attentes sont fortes, notamment de ma mère qui la porte plus parce que elle c'était

une excellente élève. C'était une excellente élève qui a dû arrêter sa scolarité pour

travailler et aider économiquement ses parents. Oui mais elle a passé son vrai métier c'était

d'écrire à votre mère quand même. Oui mais c'est ça qui est important c'est

qu'il y a cette attente extrêmement forte. Ça on la sent et donc on sait qu'on déçoit

les siens et qu'on déçoit surtout sa mère et que vraiment cette attente elle est très

très forte. C'est à travers ses enfants que les choses allaient pouvoir se faire et

que cette frustration allait pouvoir être pensée un peu. Donc elle a fait beaucoup

de sacrifices et moi je viens décevoir cette attente clairement. Et votre père il est

plutôt commerçant c'est ça ? Lui à un moment donné il se met dans le commerce comme son

père. Mon grand-père est devenu commerçant, mon père devient commerçant et lui oui quand

il devient commerçant le niveau économique s'élève un petit peu mais la disponibilité

se réduit fortement. C'est ça le problème des petits commerçants c'est qu'ils ont

un peu plus de revenus mais ils sont clairement pas disponibles. C'était un restaurant qu'ils

avaient monté vos parents au début ? Au début c'était une épicerie dans le 5e arrondissement

et puis à un moment donné ils ont eu les deux un petit resto dans la belle ville mais

le belle ville populaire, pas le belle ville gentrifiée d'aujourd'hui à Couronne plus exactement.

Donc ils ont eu les deux et ma mère travaillait avec lui plus la galerie vivait donc ils

arrêtaient pas quoi. On les voyait jamais. De toute manière mon échec était déjà

entériné. Mais la conseillère d'orientation elle me propose chaudronnerie et en fait si

on compare ce qu'elle me propose et moi ce que je voulais, je voulais faire de la vente.

Parce que ça claque vis-à-vis des copains ? Bah ouais ça claque vis-à-vis des copains

parce que c'est le business. On peut valoriser un BEP vente, on peut compenser un petit peu.

Vous étiez droit à l'époque alors ? Pas du tout. Je sais même pas ce que j'étais

mais j'avais besoin d'argent ça c'est sûr. Et chaudronnerie en fait moi l'image qui

me vient en tête ce que je raconte c'est le chaudron de Panoramix dans Astérix et Obelix.

Je lis pas mal de BD et en fait je vois juste l'image d'un chaudron et je lui demande

mais qui achète encore des chaudrons aujourd'hui ? Donc oui quand elle me dit chaudronnerie

je vois l'image du chaudron ça me vexe. Elle veut m'envoyer dans une usine pour fabriquer

des chaudrons mais qui achète encore ça ? En l'occurrence les chaudronniers y'en a

encore besoin. Et puis c'est vraiment un métier essentiel au fonctionnement de l'industrie.

C'est bien payé, il y a du travail. En termes de débouché c'est bien mieux que de ressortir

avec un BEP vente. Donc je pense qu'elle a une perception plus optimiste de moi-même

que je ne l'ai. Si on recentre dans le contexte de l'époque c'est pour ça que moi je suis

pas si à charge que ça mais en fait non moi j'ai cette image donc je dis que je veux pas

faire chaudronnerie et puis je demande ventes et puis y'a pas de place en ventes donc je

me retourne en compta. Avec aussi des impératifs que vous racontez qui sont pas neutres parce

que le choix du lycée, y compris professionnel, il est déterminé par le temps de transport

en transport en commun bien sûr et par les rivalités ce qui va devenir un de vos sujets

de recherche. Je crois que la cité là nous c'est un petit peu celle qui est en opposition

avec Bois-la-Bé qui est pas très loin et ça même moi je le sais donc c'est quelque

chose de très connu et qui dure. Là en ce moment cette rivalité depuis 2017 grâce

au travail des acteurs de terrain c'est une rivalité qui c'est pour le moment tout est

réversible mais qui n'existe plus aujourd'hui. Moi quand je suis ado une des premières des

choses qu'on me dit quand je m'installe dans la cité d'Audnou c'est va pas à Champigny,

c'est même pas va pas au Bois-la-Bé, ne va pas à Champigny mais en fait faut savoir

que tous les lycées de secteur sont à Champigny donc j'aurais pu me retrouver en BEP-Vente

à Champigny mais comme on me dit de pas aller à Champigny pour ma sécurité je fais pas

à Champigny donc je fais pas de BEP-Vente et finalement à Fontenay-sous-Bois où on

n'est pas en conflit contre eux donc on me dit on est plein du quartier à aller là-bas

justement et il y a de la place en compta, il y a de la place dans toutes les filières

mais parce que c'est un lycée tellement fui, tellement violent, avec une telle mauvaise

réputation qu'il y a toujours de la place là-bas donc c'est comme ça que j'atterris

dans un pire lycée du Val-de-Marne et que je me lance en compta, je vais pas m'investir

dans cette formation, ça me parle pas du tout, il faut être inscrit, j'ai pas encore

16 ans donc je suis inscrit là-bas.

Vous y allez pas beaucoup.

Mais c'est vrai que non j'y vais pas beaucoup, alors là pour le coup je suis très très

souvent absent, je me rappelle d'une prof, je sais plus pourquoi c'est une prof de maths

qui écrit dans mon bulletin qui écrit « Marouane a été absent sept fois sur neuf ce trimestre

et c'est tant mieux car perturbateur ». Voilà ce genre de message mais qui factuellement

n'est pas faux.

Ça peut paraître violent écrit comme ça à l'égard d'un lycéen mais factuellement

j'étais absent quasiment tout le trimestre et les seuls cours où je suis là, j'empêche

les autres de travailler.

Ça paraît tellement fou quand on vous voit maintenant, on discutait un petit peu, je

raconte tout aux auditeurs à moi, avant l'émission vous aviez une approche tellement

raisonnable et j'ai du mal à vous imaginer perturbateur.

Pourtant, si vous parlez à mes copains de l'époque, que je vois de temps en temps.

Vous l'êtes encore un peu de temps en temps, c'était ça ma question.

Perturbateur, non, non, non, pas du tout.

Blagueur, oui, l'humour, j'y suis très attaché donc ça occupe une place.

J'aime rire, j'essaie de faire rire quand je peux, c'est pas toujours réussi.

Dans le bouquin c'est réussi, ça je le dis, achetez-le, ça se lit.

C'est pas toujours réussi mais oui, oui, quand je revois mes potes, on redevient un

peu c'est lycéen, là je fais du sport avec des gens de mon née, de ma génération

et du coup des fois on fait du sport, on se remémore quelques souvenirs de fêtes, de

soirées qui ont mal tourné et on rigole beaucoup.

On va tout raconter mais il y en a dans le livre des soirées qui ont mal tourné.

On a peur avec vous, il y a de l'aventure aussi dans ce livre.

Mais oui, messieurs-dames, la question que je me pose c'est à quel moment vous avez

mis en œuvre des compétences que vous aviez ? Peut-être le fait d'être perturbateur

ou d'être un meneur un peu pour les autres, de savoir les amuser, les occuper, capter

leur attention.

Ça par exemple dans l'animation des choses comme ce que vous décrivez comme être perturbateur

ou comme la débrouillardise ou comme l'imagination, c'est des choses qui ont pu être valorisées.

Comment vous êtes arrivé à devenir animateur, à passer votre baffa et à y trouver quelque

chose qui vous valorise et dans lequel vous vous sentez bien ?

Alors oui, c'est un moment qui est charnière. Alors moi, j'étais pas très bagarreur mais

souvent l'humour, c'est l'arme des moins bagarreurs. Donc la capacité à animer finalement,

à animer un collectif, à animer un groupe, à mettre de l'ambiance. Et ça, je pense

que ça a joué dans la tête de ces animateurs qui m'ont repéré à la maison de quartier

et qui m'ont proposé de passer le baffa. Mais justement, ça c'est vraiment un moment

charnière parce que quand je quitte mon lycée sans diplôme, donc j'ai échoué au brevet

des collèges et ensuite j'échoue au BEP et je sors sans rien du tout. Et c'est cette

année-là, j'ai 17 ans et demi, c'est cette année-là où les animateurs de la maison

de quartier, dans laquelle je passe beaucoup de temps, qui me repèrent et qui me voient

glisser. J'insiste, ils me voient glisser, ils sont connectés au quartier et ils voient,

ils entendent. Tiens, il y a eu ça, il y avait qui dedans ? Il y avait Marouane, tel, tel,

tel, tel. Il y a eu ça, il y avait qui dedans ? Il y avait Marouane, tel, tel, tel, tel.

Il veut dire que vous êtes grand en plus, vous passez pas inaperçu.

Oui, oui. Et puis voilà, la formation circule. Donc il me voit glisser. Mais en même temps,

il voit que je suis pas un mauvais bougre non plus, quelqu'un de violent ou qui... Je suis

parti de la petite classe moyenne de la rue. Je suis pas tête d'affiches, je suis pas

effacé, complètement dominé non plus. Je circule comme ça avec mes potes. Et il me

propose de passer le BAFA. Premier diplôme.

Et justement, mais c'est comme ça qu'il m'accroche. Je veux dire que moi, j'ai pas

dans l'idée de passer. J'ai fait plein de petits boulots. J'ai besoin d'argent, j'ai

pas de pouvoir d'achat et la famille est pauvre.

Vous faites quoi comme petit boulot ? Vous parlez beaucoup de ventes et de revente de

bagnole ?

Déjà. Ça, c'est après la vente de voitures avec l'ouverture de la Tachemgan.

Oui, parce que c'est vrai. Et le deuxième diplôme, c'est le permis de conduire, peut-être.

Oui, il arrive un peu après le BAFA, le permis de conduire. Non, non, mais j'ai fait plein

de billets. J'essaye de gagner des sous de différentes manières. Aller au marché le

dimanche matin.

À Montreuil avec votre père.

Mon père, il allait vendre des posters à la Coupe du monde de 86. Il en avait fait

imprimer. Moi, j'allais avec lui au puce de Montreuil pour les vendre.

Espagnol en 86, c'est ça ?

C'était au Mexique.

Ah, merci.

C'était au Mexique en 86. Et donc, tous les petits business que je peux faire, dès

que je peux gratter un petit billet, assis par-ci par-là, en aidant à monter des meubles.

Je travaillais avec une famille de gitans qui, tous les étés, venaient à la fête foraine

du quartier. Donc, je montais, je démontais. Des fois, je travaillais un peu dans l'estombe.

En fait, tout ce que je peux faire pour gagner un peu de sous, je le fais, mais comme beaucoup

de gamins qui sont dans ces logiques de débrouillardise-là. Et là, avec l'animation, c'est un truc qui

fixe davantage.

Mais avec de la sensibilité.

Ils me proposent de BAFA, mais surtout, ils me proposent de m'aider à trouver le financement

parce que c'est payant. Et donc, c'est pour ça que j'insiste beaucoup là-dessus. C'est

que, d'une part, la maison de quartier, c'est un dispositif de solidarité. C'est une politique

sociale. L'éducation populaire, c'est une politique majeure. Donc, ils sont là. Et

puis, c'est des animateurs engagés, vraiment, culture, éducation populaire, à fond la

caisse.

On est dans les années 80, la fin des années 80, 90 déjà.

Oui, milieu des années 90.

Oui, ça n'a pas encore changé. C'est-à-dire que c'est encore des maisons pour tous. Ce

n'est plus des maisons pour quelques-uns.

C'est les statuts associatifs.

Oui, c'est les statuts associatifs. C'est pas la municipalisation que vous allez…

C'est avant la municipalisation que j'ai essayé de combattre après, mais c'est avant

ça. Et même les centres de loisirs de la ville ne sont pas encore municipalisés. Ils

sont gérés par la fédération des oeuvres laïques. Donc, ils ont des partenariats, forcément.

C'est la même communauté. Et du coup, ils prennent beaucoup d'animateurs qui placent

le BAFA dans les écoles, les centres de loisirs gérés par l'ASSO.

Ce qui est une bonne tactique, parce que les gens, ils restent là. Ils habitent là.

Donc, ils sont là tout le temps.

Et on a des débouchés immédiatement. C'est qu'on nous dit, tu vas passer le BAFA,

mais tu bosses direct. Donc, ça, ça joue. Et puis, je me dis, je n'ai pas de diplôme.

Si je passe le BAFA, je peux quand même exhiber quelque chose à la maison, un coup de papier.

Ça joue dans la question d'amortir cette fin de scolarité sangloire. Et donc, je passe

mon BAFA. C'est une semaine. Et en fait, je reviens. Je suis tout de suite en poste

en maternelle. Mais tout de suite. Et en fait, déjà, je rentre dans une équipe d'animateurs

animatrices, une directrice, un co-ordinateur. Donc, il y a une petite communauté des animateurs

déjà qui m'accueillent plutôt bien, même si je n'ai pas tous les codes. Et ils prennent

le temps. Et puis surtout, moi, ce que je ne mesure pas en un an passé mon BAFA, c'est

que comme je travaille avec les maternelles du quartier, j'ai beaucoup de contacts avec

les parents, plus qu'avec les enfants d'âge primaire. On discute beaucoup avec les parents.

Ça s'est bien passé aujourd'hui. Est-ce qu'il a mangé ? Est-ce qu'il a bien dormi ? Est-ce

qu'il a fait sa sieste, etc. Donc, finalement, on devient un acteur éducatif

que les enfants de maternelle voient comme une espèce de modèle auquel ils s'identifient,

des parents qui font confiance. Et après, je les recroise au quartier pour aller faire

mes courses, pour prendre le bus. Et du coup, ça met une pression tout de suite. Je ne

peux pas être le marwan d'avant le BAFA, après le BAFA. Ça me recentre. Ça me recadre.

Et puis, l'animation, je trouve une petite apétence pour animer, faire rire les gamins

par les copains, mettre de l'ambiance, leur faire vivre quelque chose de fort. Et puis,

les enfants, ça, je ne l'ai pas assez mis, mais les enfants, en fait, à travers leur

regard, ils ont une forme de reconnaissance et de confiance aussi qui est très forte.

C'est-à-dire que la reconnaissance professionnelle, non, mais la reconnaissance, c'est-à-dire

qu'ils nous apportent beaucoup de reconnaissance. Leur joie est un applaudissement, en fait.

C'est comme ça que je vois les choses avec les enfants. Du coup, moi, ça me valorise

beaucoup. Ça me valorise beaucoup. Et du coup, je rentre dans l'animation. Et puis,

l'animation, ça va être aussi des rencontres décisives plus tard.

Oui, on va y venir. Mais à l'époque, vous commencez à l'impression que c'est votre

premier pas vers une vie d'adulte, vers une vie de quelqu'un de responsable avec qui

des adultes parlent et à qui vous pouvez donner des conseils, même issus de votre

expérience. J'ai beaucoup été attentive dans ce que vous écrivez, à la manière dont

on regarde les enfants. Ça, je crois que c'est un message que vous voulez peut-être

faire passer à travers ce livre, c'est regarder vos enfants comme s'ils pouvaient réussir.

Ne regardez pas comme des losers, vous allez en faire des losers. C'est presque plus important

comme déterminisme le regard qu'ont les gens qui comptent qu'autre chose.

Oui, c'est très juste. Mais surtout, moi, ce qui m'a fait le plus mal, mais qui fait

mal à beaucoup d'enfants aujourd'hui, c'est de confondre les compétences scolaires et

l'intelligence. Ça, je pense que c'est extrêmement douloureux pour beaucoup de gamins.

En tout cas, moi, c'est quelque chose qui m'a heurté, ces mots-là, des adultes, notamment

de l'environnement familial. Tu ne comprends rien de tes bêtes. Lui, il est plus intelligent

que toi. Pourquoi ? Mais parce qu'il réussit mieux à l'école. Toutes ces hiérarchies,

etc. Des oncles qui nous appellent le bon à rien parce qu'on n'est pas très manuels

mais on n'est pas très scolaires non plus. Donc oui, c'est toute la personne qui est

évaluée à l'aune des compétences scolaires ou d'autres formes de compétences qu'on

n'a pas forcément. Et du coup, bien sûr, comment se construire en confiance dans ces

conditions-là ? Et de l'autre côté, comment ne pas résister aux appels de la rue qui,

elles, n'hésitent pas à valorer des compétences qui ne sont pas valorisées par les adultes ?

Oui, tout à fait. Justement, dans ces horizons, quand les horizons sont limités et que les

modèles de réussite sont parfois absents ou alors liés justement à la criminalité,

à ceux qui ont les belles bagnoles, qui ont la thune, comment naît une ambition différente ?

Comment, du coup, c'est des rencontres ? Comment, tout d'un coup, vous allez avoir une fascination,

pas une fascination, mais une attirance pour la lecture, pour le savoir, pour le livre ?

Oui, alors ça, ça arrive bien plus tardivement. En fait, pas la lecture. La lecture, j'ai

toujours eu une appétence pour la lecture, mais ce n'est pas une lecture valorisée.

C'est-à-dire que moi, gamin, mais depuis que je suis fin de primaire, comme je suis

passionné de foot, c'est ma passion, le foot. Du coup, je lis tous les mardis France Football

et tous les jours l'équipe.

L'équipe, c'est super bien écrit.

C'est très bien écrit. Mais on voit ça comme de la presse sportive, c'est le foot, c'est

pas très sérieux.

C'est de la bonne presse. Je parle en tant que quelqu'un qui travaille dans la presse,

franchement, si toute la presse, même généraliste, était écrite comme l'équipe, enfin en tout

cas, je le lis pas tous les jours, mais on serait pas mal quand même.

C'est ça qui maintient mon niveau de français. Je pense que mon niveau en français, voilà,

ce petit capital là, il est maintenu grâce à la lecture de la presse sportive qui est

régulière. Donc la lecture n'est pas absente de ma vie, même si elle est liée à ma passion

pour le foot. C'est pour ça que je dis le foot, c'est plus qu'un sport. Et de l'autre

côté, ensuite, la découverte des bouquins, ça va venir au moment où je me dis, tiens,

il y a une équivalence de bac. C'est plus là que la question de la lecture de bouquins

va venir, en fait. C'est parce qu'une animatrice qui s'appelle Ayat, elle est déjà dans

le DAE.

On va parler du DAE, mais il y a aussi, je crois que c'était quand même un petit peu,

peut-être pas, c'était avant, mais j'ai du mal avec...

C'est au collège.

Vous aviez une amie, même peut-être une petite amie dont les parents étaient un peu plus

bourgeois que les autres.

Alors ça, c'était après.

Ah, c'était après.

C'est l'année du DAE.

Et c'est l'année où vous choisissez la socio, c'est ça.

C'est l'année où je choisis la socio.

Je vous propose qu'on écoute un peu de musique et puis on remet tout ça dans l'ordre et

on commence votre ascension vers les études, enfin ce qui va vous permettre d'accéder

aux études supérieures. On écoute Nina Simone.

Baby, just send me now.

If sometimes you see that I'm mad, don't you know no one alive can always judge.

When everything goes wrong, you see some bad, so tensions are good, understood.

No, sometimes baby, I'm so carefree, the heart sometimes seems a sad.

Problems, I get more than my share, but that's one thing I never mean to love like anyone.

Sometimes I find myself a simple thing that I have done, understood.

I try so hard, so please don't let me be.

On a écouté donc Nina Simone, que notre invité connaît par cœur.

Cette chanson, c'est sur Cause Commune 93.1 et c'est dans Liberté sur parole.

Alors Marouane, Mohamed, Nina Simone, c'est qui pour vous ?

Cette chanson, c'est quoi pour vous que vous l'avez choisi ?

Cette chanson, je crois que c'est la chanson que j'écoute le plus depuis je l'ai redécouverte

il y a 7, 8 ans.

Je saoule en voiture mes enfants avec cette chanson, dès qu'elle arrive, ils n'en peuvent plus.

Mais non, en fait, c'est une chanson d'abord Nina Simone, c'est une voix puissante, c'est des luttes,

c'est un engagement, c'est une histoire aussi extrêmement triste.

Mais cette chanson-là, c'est comment vivre.

C'est comme ça que je la ressens, c'est comment vivre, comment être compris quand on est incompris.

Comment être entendu quand on ne l'est pas.

C'est le Marouane de Femmes de B.O.P, qui le connaît.

Qui le connaît, il râde son B.O.P Marouane, mais il a son baffa.

Mais qu'est-ce qu'il ressent ? C'est surtout le décalage entre ce qu'il ressent,

comment il voit les choses et comment il a du mal à se faire entendre et se faire comprendre.

Et donc, cette collègue qui vous dit qu'existe un diplôme d'équivalence pour pouvoir passer son bac,

premier objectif, et puis accéder aux études supérieures,

est-ce que l'objectif est déjà là quand vous arrivez à vous laisser convaincre d'y aller pour 500 euros quand même ?

Ouais, alors 500 euros, c'est une histoire périphérique, mais ça compte, il faut le dire aux auditeurs.

Mais d'abord, quand Ayat me parle du DAEU, au début, j'ai du mal à l'accroire.

Du mal, j'ai du mal à l'accroire. En gros, je lui demande de répéter.

C'est une équivalence de bac. C'est le diplôme d'accès aux études universitaires, qui s'appelait les E, jusqu'au milieu des années 90.

Et en fait, c'est un diplôme où il y a deux options, littéraire ou scientifique, on a quatre matières.

Et en gros, si vous avez 10 à la fin de l'année, donc ça se fait à la fac,

si vous avez 10 sur 20, vous êtes en droit de rentrer à l'université comme si vous avez un bac classique.

Vous trouvez ça trop beau, en fait ?

Je trouve que c'est une escroquerie, en fait.

Ouais, mais bon, comme vous le trouvez déjà, vous vous êtes dit un braquage, de plus, on y va.

Ouais, voilà, je me suis dit mais c'est un braquage, c'est une histoire.

Je la regarde, je lui mettais sur de toi, je lui dis quatre cours au cours du soir, quatre cours.

Et genre, si t'as 10, tu rentres, elle me dit oui, si t'as 10, tu rentres.

Et elle, elle sait, elle est passée par là, elle sait ce que ça implique d'avoir un 10.

Oui, mais elle est maligne, elle vous le dit pas.

Mais elle est maligne, elle le dit pas.

Elle est maligne, elle le dit pas, elle est complice.

Et du coup, moi, elle me dit ça à un moment, je commence à tourner en rond dans l'animation.

Et surtout, la droite a pris le pouvoir, à viller sur Marne,

à municipaliser les centres de loisirs, a réduit les budgets, a mis beaucoup de lourdeur administrative.

Le directeur des prestations à la population de l'époque, il dirige les centres de loisirs.

Il a des idées très, très, très, très, très à droite, on se clashe.

Donc moi, je me mobilise à cette époque-là, mais on ne sait pas...

On est en quelle année là ?

On est en 95, 96, 97, ces années-là là.

Et moi, je me dis, ok, là, viller l'animation, je commence à faire le tour.

Et puis surtout, il contribue à me politiser parce que je suis un peu le leader syndical.

C'est moi qui l'ouvre.

Je parle au nom d'un collectif, mais le collectif n'est pas forcément là en soutien.

Mais là, je le découvre après, dans ma naïveté, bienvenue dans le syndicalisme.

Mais en tout cas, ça se friffe pas mal.

Et puis en même temps, vous dites, il me faut quelque chose parce que c'est pas sûr que je reste toute ma vie là.

Ça va être pénible.

Ouais, il me faut quelque chose.

Et puis, économiquement, même si dans l'animation, je ne gagne pas beaucoup d'argent,

ça contribue au budget familial.

Je ne peux pas partir comme ça, c'est pas fait pour moi.

Je suis obligé de bosser.

Et là, je tourne un petit peu en rond et on me parle de cette équivalence de base qui pourrait m'ouvrir des perspectives

et qui permettrait aussi de réparer quelque chose auprès de ma mère.

Toujours.

Toujours.

Ça y est, vous avez payé la dette auprès de votre maman ou pas là ?

Il n'y a jamais eu, c'est une grande dame, il n'y a jamais eu de dette.

Non, bien sûr, mais elle s'est réparée là.

Là, elle est assez fière.

Oui, je pense qu'on a mis quelques pensements sur quelques cicatrices de l'adolescence.

C'est pour se cicatriser.

Oui, je pense, si on le demande, elle dira oui.

Mais voilà, ça, c'est le passage.

Donc Ayet m'en parle et je m'inscris au DAEU.

Pas tout seul.

Comment ?

Pas tout seul.

Non, je ne veux pas y aller tout seul, mais on est très fragile, les jeunes de quartier.

On fait dur en apparence, mais d'aller dans l'inconnu comme ça.

Donc moi, j'engraine deux potes, j'essaie d'en engrainer plus.

Ah, venez les gars, ils n'ont pas le bac aussi.

Venez, on s'inscrit, je leur vends comme on me l'a vendu.

Et donc, ils sont deux à venir avec moi.

Ils déposent les dossiers.

La différence entre eux et moi, c'est que moi, bon élève administratif,

je donne le chèque de 500 euros pour les frais d'inscription.

Ce qui est pas...

Ça veut dire que je sacrifie mes vacances et que j'emprunte aussi des sous

parce que je ne les ai pas sur mon compte, les 500 euros.

Et eux, ils donnent tout le dossier sauf le chèque en se disant

qu'on attend de voir s'il y a moyen.

On attend de voir ce qu'on attend de nous au niveau scolaire.

Et ensuite, on voit si un moyen paye.

Si c'est chaud, on ne paye pas, on ne va pas perdre 500 euros quand même,

parce que je le répète, c'est une grosse somme pour nous.

Et donc, moi, je paye et en fait, très rapidement, dès les premiers cours,

on se rend compte que ça va être chaud.

Vraiment, ça va être chaud.

Vraiment, je le dis, mais pour les auditeurs, l'année de l'équivalence de bac,

scolairement, intellectuellement parlant en termes de travail,

c'est l'année la plus dure de ma vie en termes de travail,

fourni de difficultés, même cognitives à me mettre dedans.

C'est l'année la plus dure de ma vie, l'année de l'équivalence de bac.

Les moments où on ne comprend rien, où on est tellement loin.

On ne sait pas travailler, le cerveau n'est pas entraîné.

Je n'ai jamais travaillé, donc mon cerveau n'est pas entraîné.

Je fatigue, j'ai des migraines, j'ai mal aux yeux.

C'est physique, en fait, la difficulté, c'est même pas seulement intellectuel.

Mes deux potes, ils voient que c'est chaud.

Ils disent bon, Marouane, bon courage si tu restes, eux, ils lâchent.

Ils lâchent, ils continuent pas, donc ils disent à l'administration qu'on ne vient pas.

Et donc moi, ce qui me fait tenir à ce moment-là, c'est les 500 euros.

La fierté ou le radinerie ?

Non, je ne suis pas, je n'étais pas radin, mais...

L'investissement.

Non, je me dis, je ne peux pas mettre autant d'oseille sans faire le maximum.

Donc, ce qui me tient à la fin du premier trimestre, c'est 500 euros, vraiment.

Sinon, si j'avais pas payé, s'il y a eu la même stratégie qu'eux, j'abandonne le DAU.

C'était vraiment très, très dur.

Mais j'ai quelque chose, peut-être, qu'il n'y avait pas, c'est que moi, il y a une autre

alimatrice dont je suis très, très proche, qui accepte de m'aider à prendre, à devenir

étudiant.

Elle est elle-même étudiante ?

Elle est étudiante en licence d'histoire, c'est par sa mère et prof des écoles, son

père est chef d'entreprise dans l'économie sociale et solidaire.

Elle habite un pavillon dans un quartier plutôt préservé du centre-ville et donc on se fréquente

parce qu'on bosse dans l'animation.

L'animation, c'est ça aussi, c'est la mixité sociale.

Bien sûr.

Alors que la ville est très ségrégée, l'animation, c'est la mixité sociale.

Et donc, on se met au travail et vraiment, je la remercie parce qu'elle prend du temps,

quoi.

Voilà comment on fait une fiche, voilà comment on distingue l'essentiel du secondaire, attention

de ne pas trop exemplifier, moi j'ai exemplifié beaucoup parce que je n'arrivais pas à expliquer,

je n'arrivais pas à monter en généralité.

L'abstraction pour moi c'était trop dur, donc par exemple, par exemple, par exemple.

Et donc vraiment, elle prend du temps, ça prend des mois à m'expliquer tout ça et

donc elle me donne un petit capital méthodologique.

Avec elle, j'apprends un petit capital méthodologique et en plus de ça, chez elle, donc on travaille

sur des textes et un jour, elle me tend la misère du monde de Pierre Bourdieu.

Première référence du livre ?

Première référence à la sociologie.

Le seul livre que j'ai lu au collège, c'est Marius de Pagnole et j'ai lu Marius de Pagnole

parce que mon prof m'a dit c'est Marseille et comme je supportais l'Olympique de Marseille,

c'est le foot qui me fait lire Pagnole.

Bien sûr, c'est chouette.

Et j'ai beaucoup aimé, j'ai vraiment beaucoup aimé, après j'ai regardé les films parce

que c'est un univers qui m'a toujours parlé.

Mais pour revenir à Bourdieu et à la misère du monde, ouais en fait, c'est vraiment un

livre qui est aussi au père un tournant parce que je découvre la sociologie, mais surtout

une sociologie accessible.

C'est le livre, à cette époque, c'est le livre le plus accessible de Bourdieu et en

fait, d'une part, c'est une science qui me semble accessible, que je trouve puissante.

La capacité à expliquer le monde social, les régularités du monde social, c'est quand

même fou comme science et deuxièmement, ça me parle personnellement, que c'est la

première fois que je vois, en plus, c'est un livre de science, j'entends parler de déterminisme

socio, du poids de l'origine sociale, du déracinement, de l'exil et de la ménage,

tout ça joue sur les chances de réussir à l'école ou d'obtenir un diplôme ou son

destin professionnel.

Et pourquoi est-ce que c'est important pour moi ? C'est que jusqu'à présent, je me suis

mangé que de la méritocratie, de l'idéologie méritocratique.

Si on veut, on peut.

Si on veut un peu, et surtout l'individualisation de la réussite comme de l'échec, y compris

à la maison.

L'adhésion au discours méritocratique à la maison, et cette adhésion est très, très

forte.

Surtout qu'on vient d'une...

Mes parents viennent d'un endroit où les gens ont peu de chance d'étudier, juste

peu de chance d'aller à l'école pour certains, notamment les familles les plus pauvres, donc

moi, j'ai pas le droit.

Je manque de rien.

Et puis eux, ils ont été méritants, vos parents, ils ont réussi à aller à l'école.

Mais bien sûr.

Mais bien sûr.

Bien sûr.

Donc voilà, ils s'attribuent ce mérite-là.

Ils ont raison.

Mais c'est juste que notre réalité sociale, c'est pas que de la volonté individuelle.

Il y a des déterminismes sociaux, il y a des obstacles, il y a le manque de ressources,

il y a le manque d'accompagnement.

Et moi, je lis tout ça, en tout cas beaucoup de ces choses-là dans la misère du monde,

et ça m'enlève un poids.

Ça m'enlève un poids, ça contribue même un peu à me politiser, ça contribue même

un peu à me politiser en me disant mais c'est pas possible que notre société fonctionne

comme ça en fait.

Et surtout, ça me fait découvrir une discipline que, à partir de ce moment-là, je décide

d'étudier si, si jamais, j'ai 10 au DAU, ce qui n'était pas gagné.

C'est cet objectif-là de la sociologie qui va vous permettre quand même d'avoir le

10.

Ça va être une motivation, un petit horizon quand même ?

Non.

C'est pas la sociologie qui me motive à avoir le DAU, c'est plus les 500 euros.

Toujours.

Toujours.

Toujours jusqu'à la fin, pendant les trois ans.

Oui, bien sûr.

Parce que moi, faire des études, déjà avoir une équivalence de bac, c'est-à-dire

avoir le droit de rentrer à l'université, c'est mon objectif majeur.

D'accord.

Quelles que soient les choses que j'ai fait.

Mais pendant ce temps-là, vous continuez à bosser comme animateur.

Oui, bien sûr.

On est d'accord, vous faites les deux.

C'est-à-dire, moi, c'est ça qui m'a le plus épaté en lisant votre livre, c'est

aussi le côté où vous faisiez plusieurs boulots, c'est-à-dire animateur, d'autres